Irv et Karyn Kupcinet

Irv et Karyn Kupcinet


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Irving Kupcinet, fils d'un chauffeur de camion, est né à North Lawndale le 31 juillet 1912. Après avoir obtenu son diplôme de l'Université du Dakota du Nord, il a rejoint les Philadelphia Eagles de la National Football League. Une grave blessure à l'épaule lui a valu d'abandonner le football et, en 1935, il est devenu un écrivain sportif avec le Chicago Sun-Times.

En 1948, Kupcinet reçut sa propre chronique pour le Chicago Sun-Times. Au fil des ans, sa chronique a été distribuée à plus de 100 journaux à travers le monde.

En 1952, Kupcinet est devenu un animateur de talk-show télévisé sur CBS. Cinq ans plus tard, il remplaçait Jack Parr sur NBC L'Amérique après l'obscurité, qui est finalement devenu Le spectacle de ce soir. Il est également apparu dans deux films produits par Otto Preminger, Anatomie d'un meurtre (1959) et Conseil et consentement (1962). Sa fille, Karyn Kupcinet, devient actrice et apparaît dans L'homme aux dames (1961).

Irv Kupcinet a connu Jack Ruby à Chicago dans les années 40. Selon W. Penn Jones, Irv est resté en contact avec Ruby et a découvert qu'il était impliqué dans un complot visant à assassiner le président John F. Kennedy. Jones soutient qu'Irv a transmis cette information à sa fille Karyn. Dans son livre, Pardonnez mon chagrin, Jones rapporte que "quelques jours avant l'assassinat, Karyn Kupcinet, 23 ans, essayait de passer un appel téléphonique longue distance depuis la région de Los Angeles. Selon les rapports, l'opérateur longue distance a entendu Miss Kupcinet crier dans le téléphone que le président Kennedy allait être tué."

Le corps de Karyn Kupcinet a été découvert le 30 novembre 1963. La police a estimé qu'elle était morte depuis deux jours. Le New York Times a rapporté qu'elle avait été étranglée. Son petit ami acteur, Andrew Prine, était le principal suspect, mais il n'a jamais été inculpé du meurtre et le crime n'a toujours pas été élucidé.

Certains chercheurs ont affirmé qu'il y avait un lien entre la mort de Kupcinet et l'assassinat de John F. Il a été avancé que les conspirateurs essayaient d'effrayer Kupcinet de dire ce qu'il savait. Kupcinet a rejeté cette idée. Il a écrit dans le Chicago Sun-Times (9 novembre 1992) : « La NBC Spectacle d'aujourd'hui vendredi présentait une liste de personnes décédées violemment en 1963 peu après la mort du président John F. Kennedy et qui pourraient avoir un lien avec l'assassinat. Le premier nom sur la liste était Karyn Kupcinet, ma fille. C'est un scandale atroce. Elle est morte violemment dans une affaire de meurtre à Hollywood toujours non résolue. Cette même liste a été publiée dans un livre il y a des années sans justification ni vérification. Le livre a laissé l'impression que certains sur la liste ont peut-être été tués pour les faire taire en raison de la connaissance de l'assassinat. Rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité dans le cas de ma fille."

Irv Kupcinet est décédé d'une pneumonie à Chicago, Illinois, le 11 novembre 2003.

Un dirigeant d'une compagnie de téléphone a déclaré que 20 minutes avant l'assassinat du président Kennedy, une femme au téléphone avait été entendue chuchoter :

« Le président va être tué.

Ray Sheehan, directeur de la division Oxnard de General Telephone Co., a déclaré que l'appelant "est tombé sur les circuits de notre opérateur", peut-être en raison d'une erreur de numérotation.

Sheehan a déclaré que la femme "semblait être un peu perturbée". En plus de prédire la mort du président, a-t-il dit, elle "a marmonné plusieurs choses incohérentes".

Son corps a été retrouvé sur le côté, avec des taches de sang sur son visage et un oreiller. Il n'y avait aucune note ni aucune indication de suicide, ont déclaré les officiers… Elle était apparemment morte depuis deux ou trois jours, ont déclaré les enquêteurs du shérif. Des amis ont découvert son corps lorsqu'ils sont venus dans son appartement... Lorsque son corps a été retrouvé, la porte de l'appartement était déverrouillée et la télévision était allumée mais baissée, selon les amis, Mark Goddard, acteur, et sa femme, Marcia. Un bol de cigarettes et une cafetière avaient été renversés et une lampe renversée, ont-ils déclaré.

Quelques jours avant l'assassinat, Karyn Kupcinet, 23 ans, tentait de passer un appel téléphonique longue distance depuis la région de Los Angeles. Selon les rapports, l'opérateur longue distance a entendu Miss Kupcinet crier dans le téléphone que le président Kennedy allait être tué. Deux jours après l'assassinat, Mlle Kupcinet a été retrouvée assassinée dans son appartement. L'affaire n'a jamais été résolue.

Irv Kupcinet (Kup) était amical avec les présidents, les barbiers et le top A d'Hollywood. Ce n'était pas une fausse amitié d'agent de presse. Il est resté chez eux - chez Jack Benny, chez Danny Thomas, chez Joan Crawford. Lorsqu'il partait en vacances, Bing Crosby pouvait intervenir pour écrire sa chronique, ou Mike Todd, ou Betty Grable. Bob Hope a pris la parole lors du dîner de 1968 en l'honneur du 25e anniversaire de Kup en tant que chroniqueur.

Il est apparu à la télévision dès 1945 et a été un animateur de talk-show télévisé pionnier - il a commencé sur CBS en 1952 avec un programme d'informations/d'interviews de fin de soirée. En 1957, il a remplacé Jack Paar sur « America After the Dark » de NBC, qui est finalement devenu « The Tonight Show ». Son propre programme télévisé a été diffusé de 1959 à 1986, syndiqué à un moment donné à 70 stations à l'échelle nationale, et présentait des journalistes de Richard Nixon à Alger Hiss à Malcolm X - avec qui il a forgé une amitié improbable.

Le spectacle était connu pour sa spontanéité. Carl Sandburg a une fois quitté le plateau à la mi-diffusion, déclarant qu'il devait "pipi". La radicale Abbie Hoffman a allumé un joint à l'antenne et Kup lui a demandé de partir.

Ann Landers a choqué le public - et Kup - lorsque, dans une émission qui la jumelait avec la star du porno Linda Lovelace, la chroniqueuse de conseils a décrit en détail l'acte pour lequel Lovelace était célèbre.

Le spectacle a remporté 15 Emmys locaux et le prestigieux Peabody Award.

Il était un ami proche de Truman, qui a offert à Kup et à sa famille une visite personnelle de la Maison Blanche alors qu'il était président. Huit ans d'absence, lorsque Truman a finalement révélé pourquoi il avait limogé le général Douglas MacArthur pendant la guerre de Corée, il a donné le scoop à Kup : le général s'était moqué d'attaquer la Chine communiste avec des bombes atomiques...

Le couple a eu deux enfants, Jerry et Karyn, qui s'appelaient "Cookie". Cookie était une actrice en herbe et a déménagé à Hollywood, où elle est décédée dans des circonstances mystérieuses, probablement assassinée, en 1963 à l'âge de 22 ans. Le crime n'a jamais été résolu.

Kup a pleuré la perte de sa fille pour le reste de sa vie. En 1966, lorsque le syndicat Tribune a demandé à Kup de remplacer Hedda Hopper, récemment décédée, en faisant miroiter une offre « ahurissante » qui comprenait la maison de Hopper à Hollywood, Kup a refusé, en grande partie parce que lui et Essee ne voulaient pas déménager dans ce qu'il a décrit plus tard comme « l'Hollywood qui avait entraîné notre fille dans son maelström ».

Vendredi, le "Today Show" de NBC a publié une liste de personnes décédées violemment en 1963 peu de temps après la mort du président John F. Cette même liste a été publiée dans un livre il y a des années sans justification ni vérification.

Le livre a laissé l'impression que certains sur la liste ont peut-être été tués pour les faire taire en raison de la connaissance de l'assassinat. Rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité dans le cas de ma fille. La liste a apparemment développé une vie propre et pour "Aujourd'hui" répéter la calomnie est répréhensible. Karyn ne peut plus souffrir d'une mention aussi inexcusable, mais ses parents et son frère Jerry le peuvent.


La mort de Karyn Kupcinet en 1963 n'est toujours pas élucidée

Le jour de Thanksgiving 1963, alors que la nation était encore sous le choc de l'assassinat du président John F. Kennedy, une femme de 22 ans a été tuée à Hollywood. Son corps nu n'a pas été découvert par les voisins pendant trois jours. Bien qu'elle soit encore une actrice en difficulté et peu connue, sa mort a fait la une des journaux à Chicago. Elle s'appelait Karyn Kupcinet.

Fille du chroniqueur de longue date du Chicago Sun-Times Irv Kupcinet et de sa femme Essee, Karyn travaillait à Los Angeles depuis un certain temps, mais cherchait la pause qui la propulserait vers la célébrité.

L'histoire de Tribune le dimanche 1er décembre était un gâchis. Il s'est trompé sur son âge et a cité des sources policières anonymes "considérant la possibilité que la mort soit un suicide". Plus tard dans l'histoire, un détective identifié a qualifié sa mort de meurtre et a déclaré: "L'appartement était tout déchiré. Il a dû y avoir une lutte énorme."

Très peu de choses sur l'affaire s'avéreraient simples.

La couverture du deuxième jour, sous le titre "4 Face Quiz in Starlet's Slaying", s'est concentrée sur quatre amis masculins, dont son petit ami Andrew Prine, et a révélé que l'autopsie montrait qu'elle avait été étranglée. Prine a déclaré qu'il lui avait parlé deux fois par téléphone mercredi, essayant de réparer une "querelle d'amoureux". Deux des hommes, qui la connaissaient par Prine, ont déclaré avoir visité son appartement mercredi soir et sont partis lorsqu'elle s'est rendue pour la nuit.

La police a ensuite révélé que Prine et Kupcinet avaient été la cible de menaces de mort anonymes, les mots écrits en lettres découpées dans des magazines, comme dans un roman pulp. Mais même cela n'a mené nulle part. Deux jours plus tard, le Tribune a rapporté que la police avait trouvé les empreintes digitales de Kupcinet sur le côté collant d'un morceau de ruban adhésif utilisé pour faire les lettres de menace. Elle s'était apparemment envoyé les notes à elle-même et à Prine dans l'espoir que cela les ramènerait ensemble.


Irv et Karyn Kupcinet - Histoire

Certaines personnes sur Internet sont assez désinvoltes quant à l'endroit où elles obtiennent des images. Je filigrane toujours le mien de sorte que même si quelqu'un le glisse, l'URL est toujours visible à moins que quelqu'un ne le coupe. Voici un exemple.

Le 25 avril 2012, j'ai posté cette photo (prise le 21 avril 2012) et plusieurs autres sur le blog L.A. Daily Mirror d'une exposition à la Los Angeles Police Historical Society sur l'affaire Black Dahlia. Notez le filigrane. J'ai nommé l'image elizabeth_short_nd_elvira_lapd.jpg

J'ai pris cette photo avec mon téléphone portable, en tirant à travers le haut d'une vitrine.

La photo était difficile à photographier à cause de tous les reflets et reflets. Remarquez les deux lumières reflétées dans le verre. Ceux-ci seront importants.

J'ai pensé que ce serait amusant de voir qui a glissé ma photo (malgré le filigrane) depuis 2012.

On dirait qu'il a fait le tour. Voici la photo sur Pinterest.


Notez que le filigrane est toujours présent.

Et le voici sur Monsterisland, daté de janvier 2013


Avec le filigrane intact.

Ce n'est pas le cas pour le site Web The Horror Unlimited dans un article daté du 28 février 2013.

Remarquez le reflet révélateur des lumières. Aussi que le filigrane a été rogné, mais le nom de la photo reste elizabeth_short_nd_elvira_lapd.jpg. Collant, collant !


Nous trouvons également l'image (moins le filigrane) sur Santa Fe Ghost and History Tours - et je dois avouer que je ne peux pas imaginer comment quiconque relie Elizabeth Short à Santa Fe, NM. L'examen des propriétés de l'image montre qu'elle est datée du 7 novembre. 2013, et a été renommé blackdahliaoldl_a.jpg


Et enfin, on retrouve la photo que j'ai prise, moins le filigrane, sur SteveHodel.com dans un post daté du 26 avril 2013, nommé es elvira-thumb-400𴣺-3782.jpg. (Il semble y avoir quelque chose qui ne va pas avec la page, j'ai donc utilisé la version Archive.org). Je ne l'avais pas remarqué jusqu'à présent car je ne regarde jamais le site Web.

Encore une fois, remarquez le reflet révélateur des lumières.

Voici comment : Ce que vous voyez à droite de l'image… est mon reflet.

Je laisse à Steve Hodel le soin d'expliquer comment ma photo s'est retrouvée sur son site. Mais c'est moche.


Ancien appartement de Karyn Kupcinet

En juin, en lisant le fabuleux livre de Bill O'Reilly et Martin Dugard, Killing Kennedy, je me suis souvenu d'une mort non résolue liée à l'ancien président qui a eu lieu en novembre 1963 à West Hollywood – le meurtre de l'actrice Karyn, âgée de 22 ans. Kupcinet dans son appartement de Monterey Village sur North Sweetzer Avenue. Pensant que l'endroit s'intégrerait parfaitement à mon thème d'Hollywood hanté, je me suis précipité pour le traquer peu de temps après.

Karyn Kupcinet est née Roberta Lynn Kupcinet le 6 mars 1941 à Chicago, Illinois. La fille unique de Chicago Sun-Times le chroniqueur de potins Irv Kupcinet et sa femme, Essee, Karyn ont vécu une vie de privilège. Il y avait cependant des fissures à la surface. Essee, une mère de scène pérenne, a commencé à faire de Karyn une star dès le départ. La jeune fille a décroché son premier rôle à l'âge de 13 ans. C'est à peu près à la même époque qu'Essee a commencé à encourager Karyn à prendre des pilules amaigrissantes. (Belle femme.) C'était une habitude qu'elle continuerait pour le reste de sa vie. Karyn s'est finalement dirigée vers l'est de New York pour s'essayer à Broadway. Alors qu'elle vivait dans la Grosse Pomme, elle a subi plusieurs interventions de chirurgie plastique et a commencé à abuser de médicaments sur ordonnance. En 1960, elle a déménagé à Hollywood (d'abord dans un appartement sur Hollywood Boulevard, puis dans celui de Monterey Village, où le harceleur EJ, du site Web The Movieland Directory, me dit que Cary Grant et Randolph Scott ont vécu) et a atterri son premier écran apparition dans le film de Jerry Lewis L'homme à dames. Elle a continué à gagner plus de petits rôles dans Le Donna Reed Show, Hawaiian Eye, Perry Mason, et Le vaste pays. C'était pendant le tournage de Le vaste pays que Karyn a rencontré et a commencé une relation avec l'acteur Andrew Prine. Lorsque Prine a rompu en juillet 1963, la starlette aux cheveux de jais est devenue un peu folle et a commencé à l'espionner, lui et sa nouvelle petite amie. Elle lui a également envoyé des notes menaçantes construites à partir de mots et de lettres qu'elle avait découpés dans des magazines.

Le 27 novembre, Karyn a dîné dans la maison de Beverly Hills de l'acteur Mark Goddard et de sa femme, Marcia Rogers Goddard, qui étaient proches de ses parents. Après le repas, Karyn est retournée dans son appartement (vous pouvez voir son unité exacte sur le site Find a Death ici) et a reçu la visite de ses amis Edward Rubin et Robert Hathaway. Robert était l'un des colocataires de Prine. (Je sais, ça a l'air suspect, non ?) À un moment donné, Karyn s'est endormie dans sa chambre et Robert et Edward ont continué à regarder la télévision. Ils sont partis vers 23 h 15, verrouillant la porte derrière eux.

Le 30 novembre, les Goddard, inquiets de ne pas avoir eu de nouvelles de Karyn depuis plusieurs jours, se sont rendus chez elle pour la surveiller. Ils ont découvert la starlette allongée nue sur le canapé de son salon, morte. Plusieurs flacons de prescription ont été trouvés à l'intérieur de l'appartement, ainsi qu'une note étrange qui aurait dit : « Je ne vais pas bien. Je ne suis pas vraiment jolie. Ma silhouette est grosse et ne sera jamais comme ma mère le veut. Je ne laisserai pas ce qu'elle veut être. . . . Qu'arrive-t-il à moi ou à mon Andy ? Pourquoi ne veut-il pas de moi ? Et tandis que Mark et Marcia ont initialement supposé que Karyn avait fait une overdose, son décès a été officiellement considéré comme un homicide. En raison de la fracture de l'os hyoïde dans sa gorge, le coroner a indiqué que la cause du décès était un étranglement. Et c'est là que les choses deviennent vraiment étranges.

Le président Kennedy avait été assassiné la semaine précédente et à peu près à la même époque, un article de l'AP avait été publié indiquant que le 22 novembre, une femme très probablement de la région d'Oxnard-Camarillo avait appelé un opérateur téléphonique et proclamé que JFK était sur le point d'être abattu. Vingt minutes plus tard, il l'était. Pendant l'enquête de la police, la femme n'a jamais été retrouvée. Puis, dans le livre Forgive my Grief II de 1967, l'auteur Penn Jones a affirmé que l'appelant était Karyn. Irv avait des liens avec plusieurs figures de la mafia, dont Jack Ruby et Penn pensaient que Jack avait parlé à Irv de l'assassinat avant qu'il ne se produise. Irv a ensuite dit à Karen et Karen n'a pas appelé la police, mais un opérateur téléphonique au hasard. Penn affirme que Karyn a été tuée par la foule quelques jours plus tard en représailles à cet appel téléphonique. Ouais, ça me semble assez tiré par les cheveux aussi.

Il y a aussi ceux qui croient que la mort de Karyn est le résultat d'un événement beaucoup moins sinistre. L'écrivain prolifique de romans policiers James Ellroy est l'un d'entre eux. Dans un février 2011 Post-Gazette de Pittsburg article, il est cité comme disant: “Les gens aiment penser que quelque chose est intrinsèquement plus dramatique, plus secret, plus fou, plus laid, plus vicieux et vil. Les gens adorent le scoop et nieront tous les faits même s'ils sont frappés directement sur la tête avec eux. C'est un phénomène très, très, très courant d'attribuer plus d'intrigue à un événement prosaïque que l'événement prosaïque ne l'exige vraiment. hors de son esprit. Scott Michaels, du site Find a Death, n'est pas d'accord avec cette affirmation, disant : dans l'appartement, est tombée ou s'est cognée le cou sur un objet et est tombée face contre terre sur le canapé et est décédée. Il fonde sa théorie sur le fait qu'un livre sur les bienfaits de la danse nue a été trouvé dans l'appartement et que le coroner était peut-être un ivrogne enclin aux erreurs. Merci d'avoir joué à Ellroy - nous avons de jolis cadeaux d'adieu pour tous nos concurrents. . . " LOL Quelle que soit la véritable histoire, la mort de Karyn reste non résolue et le L.A.P.D. considère qu'il s'agit d'un dossier ouvert à ce jour.

En passant, je voudrais souhaiter à mon amie Melissa un grand FÉLICITATIONS pour ses noces à venir ! Elle se marie demain et organise un mariage sur le thème du cinéma. L'événement se déroule même dans un théâtre – une femme selon mon cœur, je le jure ! Dans le cadre du décor, Melissa et son fiancé ont recréé plusieurs affiches de films qui vont être accrochées aux murs. À quel point est-ce incroyablement mignon ? Ci-dessous, quelques-unes de leurs recréations d'affiches. AIMER!


La mort de l'actrice Karyn Kupcinet en 1963 : les théoriciens du complot prétendent qu'elle était liée à l'assassinat de Kennedy

En 1963, Karyn Kupcinet, 22 ans, vivait à West Hollywood, en Californie et tentait une carrière d'actrice avec quelques petits rôles au cinéma et à la télévision. Elle était originaire de Chicago et ses parents étaient le chroniqueur et personnalité de la télévision Irv Kupcinet et sa femme, Essie. Depuis que Karyn était adolescente, Essie l'avait poussée dans une carrière d'actrice et l'avait initiée aux pilules amaigrissantes afin de maintenir son poids. Karyn a eu une relation amoureuse avec l'acteur Andrew Prine, mais il ne voulait pas d'une relation exclusive et souhaitait sortir avec d'autres femmes. En juillet de la même année, Karyn est tombée enceinte de l'enfant d'Andrew, alors ses amis, Mark et Marcia Goddard, l'ont emmenée à Tijuana pour un avortement illégal. Le soir du 27 novembre, Karyn a assisté à un dîner chez les Goddard, mais a montré des signes d'être sous l'influence de drogues. Elle a également commencé à pleurer et a raconté une histoire étrange sur la découverte d'un bébé abandonné sur le pas de sa porte plus tôt dans la journée avant d'appeler la police pour le récupérer.Elle a quitté la soirée vers 20h30.

Après ne pas avoir eu de ses nouvelles pendant trois jours, les Goddard se sont présentés à l'appartement de Karyn à West Hollywood le 30 novembre et ont trouvé la porte déverrouillée. Ils ont découvert le corps nu en décomposition de Karyn allongé face contre terre sur le canapé. Après avoir quitté le dîner des Goddards, Karyn est retournée dans son appartement et a regardé la télévision avec deux amis, Edward Rubin et Robert Hathaway. Les deux hommes ont affirmé que Karyn n'arrêtait pas de s'endormir avant d'entrer dans sa chambre à 11h15, les incitant à partir et à verrouiller la porte derrière eux. Ils se sont rendus au duplex de Hathaway, où il se trouvait être voisin d'Andrew Prine, et les trois hommes ont regardé la télévision ensemble. Prine a affirmé qu'il avait appelé Karyn à minuit, où elle a raconté la même histoire à propos de la découverte d'un bébé abandonné sur le pas de sa porte, mais la police n'avait aucune trace d'un tel incident. Au cours des mois précédents, Andrew et Karyn avaient tous deux reçu des notes de menace assemblées avec des lettres découpées dans des magazines. Cependant, les empreintes digitales de Karyn ont été trouvées sur le papier et le scotch, indiquant qu'elle a envoyé toutes les notes elle-même.

Des notes manuscrites cryptées ont été trouvées à l'intérieur de l'appartement avec des phrases comme : « Je ne vais pas bien. Je ne suis pas vraiment jolie. Ma silhouette est grosse et ne sera jamais comme ma mère le veut. Pourquoi dois-je être si seul ? A quoi ça sert de vivre sans rien en quoi croire ? Il n'y a rien. Seulement des motifs bidons, des égoïstes égoïstes, des gens altruistes, des grosses têtes et des ivrognes et je veux sortir. Étant donné que Karyn avait 13 bouteilles de médicaments sur ordonnance dans son armoire à pharmacie, la croyance initiale était qu'elle s'était suicidée ou avait subi une surdose accidentelle. Cependant, la mort de Karyn a été officiellement classée comme un homicide lorsque le coroner, le Dr Harold Kade, a découvert un os hyoïde cassé dans sa gorge, ce qui semblait indiquer une strangulation. Il a indiqué que l'heure probable du décès était 00h30 le 28 novembre. Prine, Rubin et Hathaway ont tous fait l'objet d'une enquête, mais aucune preuve ne les a liés à sa mort. Un autre suspect potentiel était un acteur nommé David Lange, qui vivait dans l'appartement au-dessous de Karyn et a affirmé être rentré chez lui à 00h30 ce soir-là. Lange était connu pour être un ivrogne et entrer dans les appartements des gens sans y être invité. Quelques jours après la mort de Karyn, il a dit à une femme qu'il avait tué Karyn, mais a ensuite affirmé qu'il ne faisait que plaisanter et qu'aucune preuve ne le liait non plus à la scène.

En 1967, la mort de Karyn a été inopinément liée à l'assassinat de John F. Kennedy. Dans son livre « Pardonnez mon deuil », le chercheur Penn Jones Jr. a décrit un incident au cours duquel une femme anonyme a appelé un standardiste à Oxnard, en Californie, à 10h00 le 22 novembre 1963 et a déclaré que le président allait mourir en dix minutes. La femme a divagué de manière incohérente avant de changer l'heure du décès à 10h30. L'appel s'est terminé à 10h25 PST et le président Kennedy a été assassiné cinq minutes plus tard à 12h30 CST. Jones croyait que l'appelante était Karyn Kupcinet. Au cours des années 1940, son père, Irv Kupcinet, connaissait Jack Ruby avant que Ruby ne déménage de Chicago à Dallas et finalement assassine Lee Harvey Oswald. Jones a émis l'hypothèse que Ruby avait parlé à Irv Kupcinet du complot d'assassinat contre Kennedy, qui l'a ensuite partagé avec sa fille. Karyn a ensuite passé l'appel téléphonique anonyme pour tenter d'arrêter l'assassinat, mais elle a été assassinée par la mafia une semaine plus tard afin d'effrayer son père pour qu'il garde le silence. Irv Kupcinet a dénoncé cette théorie comme absurde et a nié que lui ou Karen aient eu connaissance de l'assassinat de Kennedy. Son déni a été renforcé par le fait que le standardiste pensait que l'appelant ressemblait à une femme d'âge moyen, et Oxnard est également à 80 kilomètres de l'appartement de Karyn à West Hollywood. Pendant des années, les parents de Karyn ont cru qu'Andrew Prine l'avait assassinée, mais Irv a finalement publié un mémoire dans lequel il a déclaré qu'il ne pensait plus que Prine était responsable et pensait que le suspect le plus probable était David Lange.

Le célèbre auteur de crime James Ellroy a émis l'hypothèse que la mort de Karyn était un accident. Un livre a été trouvé dans son appartement qui a été ouvert à une page sur la danse nue. Ellroy a supposé que Karyn avait peut-être dansé nue pendant qu'elle prenait de la drogue, la faisant tomber et se cogner la gorge sur quelque chose avant d'atterrir sur le canapé. Une autre théorie est que le coroner, le Dr Harold Kade, a lui-même causé la fracture de l'os hyoïde de Karyn. Kade était un alcoolique avec des antécédents de comportement erratique dont les résultats de l'autopsie étaient souvent contestés. Quelques jours après la mort de Karyn, Kade procédait à une autre autopsie et aurait déclaré : « Au moins, je n'ai pas cassé l'os hyoïde sur celui-ci ». Si le Dr Kade était responsable de la fracture de l'os hyoïde, il n'y aurait peut-être pas eu du tout d'acte criminel, mais le L.A.P.D. considèrent toujours officiellement la mort de Karyn Kupcinet comme un meurtre non résolu.

Je couvre l'affaire dans l'épisode de cette semaine du podcast "The Trail Went Cold":


Karyn Kupcinet

J'ai toujours pensé que si son père, Irv, avec tous ses liens avec le showbiz et d'autres personnes importantes, ne pouvait pas obtenir des informations pertinentes sur le meurtre, la police n'aurait pas beaucoup de succès non plus.

Elle a pu chevaucher le membre massif de l'acteur Andrew Prine pendant un certain temps, mais apparemment, elle était trop foutue mentalement pour le garder intéressé. Apparemment, un avortement a été pratiqué à un moment donné.

je suis fasciné par cette affaire

Cette affaire me rend fou. Il n'y a pas de réponses même chose avec le Dorothy Killagan

J'ai adoré l'implication de l'incroyablement chaud Mark Goddard de la célébrité "Lost in Space". et que cela a eu lieu pendant les derniers sursauts du vieil Hollywood avant que les hippies ne prennent le dessus.

Ses parents ont toujours pensé que Prine était le tueur de leur fille. J'ai parlé une fois avec sa nièce qui pense que c'était le voisin du bas, David Lange, frère de Hope.

Je n'ai évidemment aucun moyen de vraiment savoir, mais j'ai toujours supposé que c'était probablement le regretté David Lange.

Juste basé sur ce que j'ai lu de son comportement bizarre à l'époque.

Karyn était terrifiée par l'énorme bouffant d'Essie qui nécessitait au moins un cas de pluie blanche pour être maintenue.

Elle avait le pire pseudonyme de tous les temps. Pourquoi ne l'a-t-elle pas changé ?

Peut-être qu'elle a été tuée parce que c'est si horrible.

R6, R7, êtes-vous en train de dire que David Lange était un tueur à gages rémunéré, ou qu'il l'a tuée pour une raison sans rapport.

Le livre de James Ellroy CRIME WAVE, qui contient un mélange d'histoires de fiction et de non-fiction se déroulant à L.A. (si je me souviens bien), contient un long chapitre sur le meurtre de Karyn Kupcinet, avec de nombreuses informations bien documentées et intéressantes.

Il y avait des notes étranges trouvées dans son appartement, et elle s'était plainte à ses amis qu'elle semblait avoir un harceleur. La police a passé beaucoup de temps sur cette piste avant de conclure qu'elle avait peut-être écrit les notes elle-même pour attirer l'attention, et que le meurtre n'avait aucun lien.

Cette photo d'elle est la plus exotique - il y en a beaucoup d'autres montrant une brune du Midwest conventionnellement séduisante, manifestement influencée par le style de Jackie Kennedy. Mais plus vous la regardez, il est clair qu'elle n'était pas conventionnellement jolie (du moins pas assez pour Hollywood), mais vraiment intéressante.

Je parie qu'elle serait devenue une hippie follement décadente.

Le meurtre de KUPCINET était soit un crime haineux, soit un crime passionnel, ce n'était probablement pas un meurtre rémunéré.

Pendant des années, certains ont pensé qu'elle était sortie à Hollywood plus tôt et avait joué de petits rôles dans de minuscules images, dont la plus célèbre était l'original Little Shop of Horrors (en tant que fan adolescente). Cette actrice figurait au générique sous le nom de "Tammy Windsor" et a eu quelques autres petits rôles avant de disparaître complètement au moment où Karyn a déménagé à Hollywood depuis Chicago.

Karyn est toujours répertoriée sur certains sites Web au générique de Little Shop of Horrors.

Apparemment, "Tammy Windsor" était une femme complètement différente, et le lien a été établi par un écrivain qui a vu Little Shop et a supposé qu'il s'agissait de Karyn sous un pseudonyme. La famille Kupcinet a démenti la rumeur, mais quand même : personne ne sait ce qui est arrivé à Tammy Windsor, qui a disparu après avoir fait quelques photos.

"Earl Holliman et sa petite amie."

Je vais laisser ça là.

Elle ressemble un peu à Liz Taylor dans le lien de r12

Quelque chose que j'ai remarqué, c'est que la presse pour les acteurs secrets semblait toujours avoir une sorte d'histoire bizarre et alambiquée pour l'accompagner. Holliman's ne fait pas exception.

Oui, Lynn Loring était la femme qui passait le week-end à Palm Springs avec Kupcinet, Prine & Holliman. Elle a ensuite épousé Roy Thinnes.

Plus important encore, Loring est devenu plus tard le président de la division de télévision M.G.M./United Artists. Cette photo de l'automne 63 la montre (LL) travail avant le nez et toujours avec son babyfat. Quelques années plus tard, elle est vraiment devenue une beauté !

Voici Lynn Loring et Roy Thinnes.

Mais revenons à Karyn, je lisais un article sur le meurtre qui mentionnait que si vous cherchiez des photos de Prine nue sur Google, vous verriez pourquoi elle était obsédée par lui. et garçon avaient-ils raison !

Cet article dit également que Lange a "en plaisantant" dit à des amis qu'il avait tué Karyn ! Lange sonne comme un alkie psychopathe.

Voici une TRÈS longue couverture du magazine Chicago sur le père de Karyn, Irv Kupcinet, qui était l'un des chroniqueurs les plus connus de la ville dans les années 1950. Fascinant et plein d'informations sur la mort de Karyn.

Chicgo, qu'en est-il de Sharon Percy, fille de feu le sénateur Percy

Celui-là nous a intrigués depuis qu'il est arrivé. Sa belle-mère, qui était la seule à avoir vu l'agresseur, vit maintenant ici dans le Maryland. Le jumeau de Valérie est marié à Rockerfeller.

r12 Il y a aussi un peu un Bobby Gentry/Barbara Parkins.

C'est juste la coloration et le crayon à sourcils épais de l'époque. Karyn était loin de la beauté qu'était Parkins.

La pauvre fille avait l'impression que sa grande mère élégante la faisait se sentir coupable du fait qu'elle était encline à être « grassouillette », alors elle vivait de pilules amaigrissantes. La princesse de 5'2" a eu le nez "coupé" alors qu'elle était encore adolescente car elle avait naturellement un nez plutôt juif. (Beaucoup de filles juives ainsi que de filles non juives qui pouvaient se le permettre avaient des travaux de nez). Karyn a également n'avait pas les plus belles dents. Dans ses plus belles photographies, sa bouche est fermée. Regardez-la dans l'image ci-jointe où elle ressemble plus à une princesse juive américaine qu'à une belle starlette. Oui, elle était jolie mais d'après ce que j'ai lu & les images, les films, la télévision que j'ai vus d'elle, honnêtement, je ne pense pas qu'elle allait avoir une carrière majeure à Hollywood.

Pauvre Irv - c'était un bon gars

Essie était un peu effrayante--dur large. Irv était un peu dur. Mais ils ont soutenu les arts à Chicago.

Je n'avais jamais entendu parler d'elle jusqu'à ce fil. Maintenant, j'ai commandé le livre Ellroy. Merci DL !

Fascinant. Jamais entendu parler d'elle avant non plus.

Soit dit en passant, James Ellroy a une théorie aberrante selon laquelle ce n'était pas un suicide, mais que Karyn dansait ivre autour de l'appartement, est tombée et s'est cogné la gorge sur le bord de la table basse juste dans un one-in-a- millions d'accidents. Il entre dans beaucoup de détails, mais je ne l'ai pas trouvé convaincant, je pense que David Lange l'a fait.

Les Kupcinet ont toujours prétendu savoir qui l'avait fait, mais ont dit que cela ne pouvait pas être prouvé devant un tribunal, et ils n'ont jamais abandonné le nom.

"Mais revenons à Karyn, je lisais un article sur le meurtre qui mentionnait que si vous cherchiez des photos de Prine nue sur Google, vous verriez pourquoi elle était obsédée par lui. Et le garçon avait-il raison !"

Même le cheval semble impressionné.

Croit qu'Andy Prine a assassiné Karyn

Pourquoi Goddard paierait-il son avortement ?

Si vous aviez Irv et Essie pour parents, vous seriez favorable à une mort prématurée. Et croyez-moi, je les ai rencontrés tous les deux à plusieurs reprises. Il était un sac à vent de freeloading et elle a fait ressembler Leona Helmsley à Cruella deVil en comparaison.

Et WEHT R6, Kelt ? Peut-être que vous ne voulez pas savoir.

Tu as raison, nous ne voulons pas savoir ce qui est arrivé à Kelt, cette racaille raciste.

Prime n'a pas eu beaucoup de carrière. Il a fait quelques émissions de télévision et a disparu après quelques années.

Le meilleur ami de ma mère au lycée est marié à Mark Goddard.

Dans les années 90, je travaillais au Paley Center (alors le Museum of Television & Radio) et nous avons organisé un événement Lost in Space.

Je suis allé voir Goddard et je me suis présenté comme le fils de l'ami de sa femme. Il était assez gentil. Et il y avait un bar ouvert.

Coupé à quelques heures plus tard. Après avoir projeté le pilote non diffusé de Lost in Space Goddard était ivre de son beau cul. Il est littéralement tombé de sa chaise.

J'aurais aimé en savoir assez à l'époque pour lui poser des questions sur Karyn Kupcinet.

[citation] elle a fait ressembler Leona Helmsley à Cruella deVil en comparaison.

Cela n'a pas de sens. N'essayez-vous pas de dire qu'elle était PIRE que Leona Helmsley ?

La carrière de Prine a été définitivement affectée par son association avec le meurtre de Kupcinet.

J'adore l'histoire de Mark Goddard, encore beau papa dans la cinquantaine, assez saoul pour tomber de sa chaise lors d'une projection de "Lost in Space". Merci, r42 !

J'aime que Mark Goddard soit retourné à l'école pour devenir enseignant.

Andrew Prine et Brenda Scott se sont mariés trois fois dans les années 60. Quel était le problème ? L'un ou les deux étaient-ils instables ?

La carrière de Prine a été anéantie par les Kupcinets, en particulier Essie, qui l'ont pratiquement mis sur la liste noire.

Ces lettres étaient ce qui donnait à l'affaire ce facteur extravagant qui en faisait plus qu'un simple meurtre non résolu. N'y avait-il pas un lien supposé entre l'assassinat de JFK et la mort de Karyn ? Valerie Percy était aussi un cas étrange.

Essie l'a étouffée avec sa perruque Ann Miller

Mark Goddard a toujours été doué pour jouer le gentil. Pourquoi était-il si nerveux dans True Hollywood Story en parlant de Karyn ? Parlez du langage corporel.

R18 Roy Thinnes - la chaleur elle-même, pendant un certain temps

Mark est un homme très gentil, je l'ai rencontré plusieurs fois. Mais R42, chasseur, vous auriez dû l'aider à se rendre dans une pièce ou une zone privée, retirer son pantalon et avoir une friandise de pantalon. Je parie qu'il mesure 9 pouces avec un beau buisson noir épais. Je le ferais encore, je l'ai vu à la télé l'autre jour.


Irv Kupcinet, 91 ans, meurt dans la chronique de Chicago pendant 60 ans

Irv Kupcinet, le chroniqueur de potins adorant les célébrités pour le Chicago Sun-Times dont les notes quotidiennes équivalaient à une lettre d'amour à la ville où il est lui-même devenu une célébrité, y est décédé lundi. Il avait 91 ans et sa dernière chronique a été publiée jeudi.

M. Kupcinet possédait un amour à l'ancienne pour un type particulier de journalisme à l'ancienne et pour une ville particulière, Chicago, et sa fougue, son agitation et sa débauche occasionnelle. Il aimait réciter un dicton attribué à un garçon de ferme du Midwest quittant la maison : « Au revoir, Dieu, nous allons à Chicago. »

Connu affectueusement sous le nom de Kup par ses lecteurs, il a commencé à écrire la colonne "Kup" dans le Chicago Daily Times en janvier 1943, et a facilement résisté à l'absorption du Daily Times par le Chicago Sun, qui est devenu The Sun. -Fois en 1948.

M. Kupcinet avait un amour écarquillé pour les célébrités - stars de cinéma, magnats, papes, présidents, belles personnes, rois et potentats de toutes sortes, même les princes des enfers.

Il a poursuivi ceux qui s'aventuraient à Chicago en faisant le tour des tables au déjeuner, invitant certains à sa table au Pump Room, invitant d'autres à participer à son émission télévisée marathon du samedi soir. Et pour ceux qu'il n'a pas pu atteindre personnellement, il s'est appuyé sur des sources qui comprenaient des agents de publicité, des serveurs en chef, des chauffeurs de taxi et même des gangsters et leurs avocats. Les gangsters, a-t-il dit, étaient souvent plus fiables en tant que pronostiqueurs que les citoyens respectés.

Il adorait ceux sur lesquels il écrivait, et ils l'adoraient en retour.

« La chose à propos de Kup qui était unique, c'est qu'il était un homme décent », a déclaré Studs Terkel dans une interview au New York Times en août 2002. « Écrire ce qu'est une colonne de potins et être une personne décente est un truc assez unique.''

Parfois, cependant, il y avait des poussières d'actualité.

C'est dans l'émission de télévision de M. Kupcinet, par exemple, que le général Douglas MacArthur a nié une accusation du président Harry S. Truman selon laquelle le général voulait larguer une bombe nucléaire sur la Chine.

Et c'est dans une chronique de 1979 qu'il a cité la princesse Margaret de Grande-Bretagne disant que "les Irlandais sont des cochons". M. Kupcinet a déclaré qu'il avait personnellement entendu la princesse dire cela au maire de Chicago, Jane M. Byrne lors d'un dîner. Le maire Byrne, toujours diplomate, a expliqué que la princesse ne faisait pas référence à tous les Irlandais, seulement à ceux qui se livraient au terrorisme.

M. Kupcinet était le dernier d'une race. Il avait été un contemporain professionnel de Walter Winchell, Ed Sullivan et Hedda Hopper, mais il a continué à écrire longtemps après qu'ils aient quitté la scène. Il a même survécu à Herb Caen, un autre vétéran de 60 ans, qui a passé la majeure partie de sa carrière au San Francisco Chronicle et qui est décédé en 1997.

Irving Kupcinet (prononcé KUP-sin-ette) est né le 31 juillet 1912, l'un des quatre enfants de Max Kupcinet, chauffeur de camion pour une boulangerie, et de l'ancienne Anna Paswell. Il a grandi à Lawndale. Au lycée Harrison, où il jouait au football, il a suivi un cours de journalisme et a été fasciné par le potentiel d'une vie d'écrivain pour les journaux.

Mais il est arrivé à ce point avec l'aide du football. Après avoir obtenu son diplôme d'études secondaires en 1930, il a accepté une bourse de football à l'Université Northwestern. Après l'université, il est devenu joueur de réserve dans le champ arrière des Eagles de Philadelphie, mais il a quitté l'équipe peu de temps après avoir subi une grave blessure à l'épaule. Il a décroché un emploi de journaliste pour le Chicago Daily Times.

''Kup's Column'' a été créé parce que le journal a décidé qu'il avait besoin d'une colonne de potins, et ''Kupcinet's Column'' n'était pas assez accrocheur.

M. Kupcinet s'est plongé dans son travail avec vigueur. Ses six colonnes par semaine contenaient chacune environ mille mots, et il s'assurait que tous ceux sur qui il écrivait reçoive une copie de la page, qu'il considérait comme une aide pour maintenir des contacts à l'extérieur de la ville, ce qui peut conduire à autres éléments de colonne.''

Il croyait que chaque chronique devait se terminer par une pointe d'humour, mais il ne s'est jamais considéré comme un humoriste. Il s'est donc félicité de la participation de « quipsters amateurs ». superviseur. M. Kupcinet a également utilisé le travail d'un ami de lycée, Al Hamburg, et d'un pharmacien, Sam Tunick.

M. Kupcinet est lui-même devenu une célébrité, non seulement grâce à sa chronique, mais aussi à son émission télévisée hebdomadaire sur le point de vente de Chicago CBS, "At Random", qu'il a appelé "une émission de conversation pour les personnes controversées". Pendant un certain temps, il a également commenté les matchs de football des Chicago Bears.

Le travail offrait "plus de glamour et d'aventure que je n'aurais jamais rêvé de pouvoir en faire partie", M.dit Kupcinet. Il a rencontré le pape Pie XII au Vatican, ainsi que les présidents Truman et Franklin D. Roosevelt, et le comédien Bob Hope, avec qui il voyageait parfois lorsque M. Hope partait en tournée.

Au cours des dernières années, alors qu'il lui devenait plus difficile de sortir, il a fait le tour en fauteuil roulant. Vers la fin de sa vie, il a passé la plupart de ses après-midi au lit, à prendre des objets des chauffeurs de taxi et des maîtres d'hôtel qui aimaient toujours le lire et lui parler. Sa chronique, désormais écrite avec Stella Foster, a commencé à paraître moins souvent, deux fois par semaine, et a été repoussée vers la fin du journal.

L'épouse de M. Kupcinet depuis 62 ans, Essee, est décédée en 2001 et a été, à sa suggestion, enterrée avec deux paquets de cigarettes Pall Mall non filtrées à ses côtés. Sa fille, Karyn Kupcinet, une actrice, a été tuée à Hollywood en 1963. L'affaire n'a jamais été résolue. M. Kupcinet et sa femme ont créé une salle de spectacle au Shimer College de Waukegan, dans l'Illinois, en son honneur, ainsi qu'une école à l'Institut des sciences Weizmann en Israël.

Il laisse dans le deuil un fils, Jerry, et deux petits-enfants.

Une plaque dans le hall du Sun-Times appelle M. Kupcinet un « chroniqueur de la vie nocturne de Chicago, compagnon des célébrités, confident des présidents, ami de tous. »

Mais il semblait le plus fier d'un mémorial plus permanent. En 1986, le pont de l'avenue Wabash sur la rivière Chicago a été rebaptisé pont Irv Kupcinet. Il s'est arrangé pour que cela soit mentionné dans son article dans Who's Who.


Karyn Kupcinet

Karyn Kupcinet était une actrice américaine de théâtre, de cinéma et de télévision. Elle était la fille unique du chroniqueur et personnalité de la télévision de Chicago Irv Kupcinet.
Kupcinet a eu une brève carrière d'acteur au début des années 1960. Six jours après l'assassinat de John F. Kennedy, son corps a été retrouvé dans sa maison de West Hollywood, en Californie. Sa mort étant officiellement considérée comme un homicide non résolu, et se produisant si près de l'assassinat de JFK, son nom est devenu l'un des centaines ajoutés à la multiplicité des théories qui ont émergé après l'assassinat. Dans les années 1960, Irv Kupcinet a publiquement rejeté les théories liant sa fille à la mort du président. En 1992, The Today Show a brièvement évoqué son lien présumé avec l'assassinat, ce qui a incité Kupcinet à décrire l'émission télévisée comme « un outrage atroce » et une « calomnie ». La mort de Karyn Kupcinets reste officiellement non résolue.

1. Première vie
Kupcinet est née Roberta Lynn Kupcinet à Chicago d'Irv Kupcinet, journaliste sportif pour le Chicago Daily Times, et de sa femme, Esther "Essee" Solomon Kupcinet. Elle a acquis le surnom de "Cookie" pendant son enfance. Elle a fait ses débuts d'actrice à l'âge de 13 ans dans la production de Chicago de Anniversary Waltz, et a ensuite fréquenté le Pine Manor College pendant un semestre, pour finalement étudier à l'Actors Studio à New York.

2. Carrière
Kupcinet a été encouragée à jouer par sa mère et a eu accès aux producteurs grâce à la réputation de son père et de sa colonne Kups dans le Sun-Times. En 1961, Jerry Lewis a offert à Kupcinet un rôle dans le film The Ladies Man, où elle est apparue dans un petit rôle comme l'une des dizaines de jeunes filles dans une pension de famille d'Hollywood. En 1962, elle est apparue dans le rôle d'Annie Sullivan dans une production théâtrale d'été de Laguna Beach de The Miracle Worker. Elle est apparue dans des rôles invités à la télévision, notamment The Donna Reed Show, The Wide Country, G.E. C'est vrai, Going My Way, The Andy Griffith Show et Death Valley Days. En plus des spots invités, Kupcinet a joué un rôle régulier dans la série aux heures de grande écoute Mrs. G. Goes to College rebaptisée The Gertrude Berg Show pendant sa courte période.
La dernière apparition à l'écran de Kupcinet était sur Perry Mason dans le rôle de Penny Ames, intitulé "The Case of the Capering Camera". L'épisode a été diffusé sur CBS le 16 janvier 1964, près de deux mois après sa mort. C'était aussi la dernière apparition à l'écran de Ray Collins, qui n'était plus en mesure de faire la série en raison de son emphysème. Collins a joué le lieutenant Tragg.

3. Vie personnelle
En 1961, Kupcinet vivait à Hollywood et recevait des critiques positives pour son jeu d'acteur. En mars 1962, un intervieweur du Los Angeles Times, chargé d'aider Kupcinet à promouvoir le Gertrude Berg Show, a remarqué qu'elle parlait exclusivement de nourriture et de son poids.
En décembre 1962, Kupcinet a filmé une apparition en guest star sur The Wide Country et a eu sa première rencontre avec l'une des stars de la série, Andrew Prine, et a commencé une relation avec lui. Cependant, la relation était problématique, Kupcinet abusait de pilules amaigrissantes avec d'autres médicaments sur ordonnance, et elle avait été arrêtée pour vol à l'étalage.
Les problèmes dans la relation de Kupcinet avec Prine étaient principalement dus aux objections de Prines à rendre la relation exclusive. Après que Kupcinet ait subi un avortement illégal en juillet 1963, la relation s'est refroidie et Prine a commencé à sortir avec d'autres femmes. À son tour, Kupcinet a commencé à espionner Prine et sa nouvelle petite amie.
Le département des shérifs du comté de Los Angeles a déterminé plus tard que Kupcinet avait envoyé des messages menaçants et blasphématoires, composés de mots et de lettres qu'elle avait découpés dans des magazines, à Prine et à elle-même. Lorsque Prine lui a parlé par téléphone des messages qui avaient été laissés sur le pas de sa porte, elle a dit qu'elle les avait également reçus. Ils se sont rencontrés pour se montrer les messages. Elle semblait perplexe. Peu de temps après sa mort, les enquêteurs du département des shérifs ont trouvé ses empreintes digitales sur les papiers et le scotch.
Les problèmes de poids avaient commencé au lycée lorsque Kupcinet a commencé à prendre des pilules amaigrissantes. Son poids est resté un problème pendant qu'il était au Pine Manor College. La pression pour rester mince s'est intensifiée après l'arrivée de Kupcinet à Hollywood, et elle a rapidement commencé à abuser des pilules amaigrissantes ainsi que d'autres médicaments sur ordonnance.

4.1. Décès querelle d'amoureux
Au cours de leur enquête, le département des shérifs du comté de Los Angeles a nommé Andrew Prine comme l'un de leurs principaux suspects. Interrogé par les forces de l'ordre, Prine a déclaré qu'il avait parlé avec Kupcinet deux fois par téléphone mercredi, la veille de son meurtre, affirmant qu'il essayait de réparer une querelle d'amoureux entre eux. Les détectives ont estimé qu'après que Prine a appris que les lettres de menace anonymes que lui et Kupcinet avaient reçues avaient été créées par Kupcinet elle-même, cela et leur argument non résolu lui ont donné un motif de meurtre. De plus, Edward Rubin et Robert Hathaway, les deux hommes qui avaient peut-être été les derniers à la voir vivante, étaient des amis de Prine. Ils ont également été finalement désignés comme suspects.
En 1988, le père de Kupcinets, Irv, a publié un mémoire dans lequel il a révélé que lui et sa mère, Essee Karyns, croyaient qu'Andrew Prine n'avait rien à voir avec le meurtre de Karyns. Il se méfiait d'une personne, encore en vie lorsqu'il a écrit ses mémoires, qui n'avait aucun lien avec Prine.

4.2. Décès Lien présumé avec JFK
La mort de Kupcinet a été mentionnée pour la première fois en relation avec l'assassinat de John F. Kennedy en 1967 par le chercheur Penn Jones, Jr. dans le livre auto-édité Pardonnez mon deuil II. Jones a cité un article de l'agence de presse Associated Press au sujet d'une femme non identifiée qui a passé un appel téléphonique le 22 novembre 1963, depuis les environs d'Oxnard, en Californie, à environ 80 kilomètres au nord-ouest de Los Angeles, et Jones a affirmé que cette femme était Kupcinet.
La femme, qui a appelé son opérateur local environ 20 minutes avant la fusillade du président à Dallas, a déclaré qu'il allait être abattu. Jones a allégué que "Karyn Kupcinet" tentait d'avertir quelqu'un de l'assassinat imminent. Jones a affirmé qu'elle avait été informée de l'assassinat imminent par son père, qui aurait été prévenu à l'avance par le tueur d'Oswald, Jack Ruby, qu'Irv Kupcinet avait rencontré à Chicago dans les années 1940.
Jones a supposé que Karyn Kupcinet avait été assassinée par des représentants de la mafia italo-américaine qui l'ont réduite au silence et ont envoyé un message à son père pour qu'il garde le silence sur les raisons pour lesquelles JFK et Oswald avaient été abattus et qui en était réellement responsable.
Irv Kupcinet a nié que lui ou sa fille avaient eu connaissance de la fusillade du président ou d'Oswald. Cela a été soutenu par les amis de Karyn Kupcinet, l'acteur Earl Holliman, la petite amie de Holliman à l'époque et le petit ami de Karyn, Andrew Prine, qui se sont tous rendus à Palm Springs avec Karyn le 22 novembre. Karyn Kupcinet aurait semblé bouleversée et choquée par la couverture télévisée et radio de la fusillades qu'elle a vues et entendues à Palm Springs. Elle n'a révélé aucune préconnaissance des événements.
En 2013, le Ventura County Star a commémoré le 50e anniversaire de l'assassinat de JFK avec un long article sur la femme inconnue qui avait utilisé un téléphone dans les environs d'Oxnard, à 80 kilomètres de la maison de Karyn Kupcinets, juste avant la fusillade de JFK. Citant des documents du FBI qui ont été déclassifiés des décennies après les événements de novembre 1963, l'article du Ventura County Star affirme que deux opérateurs téléphoniques de la General Telephone Company qui ont écouté la femme inconnue parler pendant environ 15 minutes ont donné au FBI une description de sa voix. Des agents du FBI ont interrogé les deux opérateurs très peu de temps après la mort de JFK. Leur description ne correspondait pas du tout à la voix de Kupcinet, surtout en ce qui concerne sa tranche d'âge. L'article 2013 du Ventura County Star ajoute que les deux opérateurs pensaient que la femme au téléphone était "dérangée mentalement".
En ce qui concerne la connexion d'Irv Kupcinets avec Jack Ruby, un an son aîné, la Commission Warren a déterminé que de nombreux hommes de leur tranche d'âge avaient interagi avec Ruby à Chicago avant 1947, lorsqu'il a déménagé de Chicago à Dallas. La Commission a interrogé de nombreux habitants de Chicago qui avaient interagi avec Ruby. Aucun d'entre eux ne savait auparavant qu'il allait tirer sur Oswald.

5. Héritage
Irv et Essee Kupcinet ont établi une salle de spectacle au Shimer College en son honneur.
En 1971, Irv Kupcinet et sa femme ont également fondé la Karyn Kupcinet International School for Science, un programme de stages de recherche d'été au Weizmann Institute of Science.
En 2007, la nièce de Kupcinet, l'actrice Kari Kupcinet-Kriser et le professeur de l'Université Washburn Paul Fecteau, ont commencé à travailler sur un livre sur le meurtre non résolu de Kupcinet.

Karyn Kupcinet Bing.

Parcourir et télécharger l'image haute résolution de Karyn Kupcinets, Wall Of Celebrities est le meilleur endroit pour afficher et télécharger des paysages et des portraits de célébrités. Liens de N.D. avec l'assassinat de JFK Les chroniqueurs bisma. En 1963, Karyn Kupcinet, 22 ans, vivait à West Hollywood, en Californie, et tentait une carrière d'actrice avec quelques petits rôles au cinéma et à la télévision. CROQUIS BIOGRAPHIQUE NOM Bromberg, Yana TITRE DU POSTE. Irving Kupcinet, fils d'un chauffeur de camion, est né à North Lawndale le 31 juillet 1912. En 1952, Kupcinet est devenu animateur de talk-show télévisé sur CBS. Pédia Karyn Kupcinet. Irv Kupcinet. Époux bien-aimé de feu Essee, née Salomon, père aimant de Jerry Sue de Los Angeles et de feu Karyn Cookie Kupcinet adorant.

The Trail Went Cold – Épisode 47 – Karyn Kupcinet de The Trail.

Accueil arrow Collection de photos de la bibliothèque publique de Los Angeles arrow Note envoyée à Karyn Kupcinet avant le meurtre. URL de référence. Partager. Pour créer un lien vers cet objet, collez. Prescience de la Fondation Assassination Mary Ferrell.:11 Cette semaine, nous sommes rejoints par Billy Jensen de Jensen & Holes: The Murder Squad podcast pour discuter du cas de Karyn Kupcinet. Écoutez l'épisode 87 de la scène de crime d'Hollywood Karyn. Trouvez les photos de Karyn Kupcinet et les images d'actualité éditoriales parfaites de Getty Images. Téléchargez des images premium que vous ne pouvez obtenir nulle part ailleurs. Nécrologie d'Irv Kupcinet Chicago, IL Chicago Tribune. Photographie signée Karyn Kupcinet Vintage RARE brillant. The Trail Went Cold – Épisode 47 – Karyn Kupcinet, un épisode. Karyn Kupcinet. Pas d'image TRIVIA FILM – PT35. 25 juillet 2018 Alan Royle 3. Bridgette Andersen dans Savannah Smiles Vous cherchez quelque chose ? Rechercher :.

TALK:KARYN KUPCINET Informations.

Nous apprécions votre vie privée. Nous et nos partenaires utilisons des technologies, telles que les cookies, et traitons des données personnelles, telles que les adresses IP et les identifiants de cookies. Karyn Kupcinet Vidéos et Clips Vidéo Guide TV. Durée: 22 нояб. 2017 . Rouvrir l'enquête. Étiquette : karyn kupcinet. Crypte des morts-vivants de Doug Brunell. Livre : Crypt of the Living Dead, Sinful Cinema Series 2. Auteur : Doug Brunell. La mort de Karyn Kupcinet mon site d'écrivains myw. En décembre 1962, Kupcinet a filmé une apparition en guest star sur The Wide Country et a eu sa première rencontre avec l'une des stars de la série, Andrew Prine, et.

Irv et Karyn Kupcinet Spartacus Éducatif e.

Généalogie de Karyn Kupcinet 1940 c.1963 arbre généalogique sur Geni, avec plus de 190 millions de profils d'ancêtres et de parents vivants. Mort d'un rêve : Karyn Kupcinet : The E! Véritable histoire hollywoodienne. Karyn Cookie Kupcinet 6 mars 1941 - 28 novembre 1963 était une actrice américaine qui a été retrouvée morte dans sa maison de West Hollywood, Californie, dans le. CA Karyn Kupcinet, 22 ans, West Hollywood, 28 novembre 1963 Page 3. La mort d'un rêve : Karyn Kupcinet : The E! Véritable histoire hollywoodienne. 1999 Spécial TV terminé. Documentaire. Producteurs. Publiez des offres d'emploi et travaillez avec le. Karyn Kupcinet Biographie IMDb. Andrew Prine assistant à la Nuit des 100 étoiles pour la 82e cérémonie des Oscars lors du meurtre né à Andrew Lewis Prine, elle a écrit 4. En 1962, elle. Comment prononcer Karyn Kupcinet: HowT. MENACES DIT Andrew Print et Karyn Kupcinet, montrés ensemble en octobre, ont tous deux été menacés par courrier avant sa mort, ont rapporté des détectives. UPI Ttlpwf.

Vie privée.

Karyn Kupcinet, qui jouait Penny Ames, a été assassinée peu de temps après avoir fait cet épisode. Le meurtre n'est pas élucidé. Son corps a été retrouvé par Mark Goddard. Meurtre d'Andrew Prine – Karyn Kupcinet – Rxxg k.co. Andrew Prine était le petit ami de Karyn Kupcinets jusqu'à peu de temps avant sa mort violente et prématurée le 28 novembre 1963. Le corps de Karyn gisait. Livre électronique Karyn Kupcinet Strangled Hollywood Beauty par Robert Grey. Il y a 50 ans cette semaine, la fille du chroniqueur du Sun Times Irv Kupcinet, Karyn Kupcinet, était assassinée. L'affaire n'a jamais été résolue. Karyn Kupcinet. Karyn Kupcinet. Naissance. 6 mars 1941 Chicago, comté de Cook, Illinois, États-Unis d'Amérique. Décès. 28 novembre 1963 West Hollywood, Los Angeles. Irving Kupcinet 1912 2003 FamilySearch. Profil de célébrité de Karyn Kupcinet Découvrez la dernière galerie de photos, biographie, photos, images, interviews, actualités, forums et blogs de Karyn Kupcinet sur Rotten. Karyn Kupcinet L'Encyclopédie Web Vidéo Mashpedia. Karyn Kupcinet a-t-elle été victime d'un acte criminel ou sa mort est-elle simplement le résultat d'un tragique accident ? Dans l'épisode de cette semaine de The Trail Went Cold, nous explorons un.

Karyn Kupcinet a étranglé la beauté hollywoodienne de Robert Grey.

Titre : Karyn Kupcinet Titre alternatif : Los Angeles HeraldA Examiner Photo Collection Date de création et ou de publication : 1963 Institution contributrice : Los Angeles. Karyn Kupcinet Mayberry Fandom. Le meurtre de Karyn Kupcinet n'est toujours pas résolu en 2014. Elle a été étranglée aux petites heures du matin du 28 novembre 1963. L'assassinat du président John F. Karyn Cookie Kupcinet Décès de célébrités : Trouvez un mort. Karyn Kupcinet était une belle jeune actrice qui gravissait les échelons hollywoodiens, utilisant son courage, sa ténacité et la solidité de son père.


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Année Titre Rôle Remarques
1960 à 1961 Oeil hawaïen Maila
Terry Grue
2 épisodes
1961 Le spectacle de Donna Reed Jeannie Épisode : "Les petits agneaux de Marie"
1961 L'homme à dames Une bosseuse
1961 à 1962 Le spectacle Gertrude Berg Carole 3 épisodes
1962 Le spectacle squelette rouge Janet - Secrétaire Épisode : « Comment échouer ».
1962 G.E. Vrai Marybelle Épisode : "Le soldat fait main"
1963 Le vaste pays Barbara Riz Épisode : « Un cri de la montagne »
1963 Mon chemin Amy Épisode : « Quelqu'un a-t-il vu Eddie ? »
1964 Perry Mason Penny Ames Épisode : "L'affaire de la caméra capering"

Irv et Karyn Kupcinet - Histoire

Quelqu'un a demandé plus tôt quand Oswald a tiré son premier coup. James L Swanson a fait la supposition suivante basée en grande partie sur le film de Zapruder. “Oswald a tenu le feu en regardant la limousine du président rouler droit sur lui, jusqu'à ce qu'elle atteigne le coin de Houston et Elm et a ralenti pour faire tourner à gauche l'épingle à cheveux sur Elm.” Même si la limousine passait juste en dessous lui et il avait un tir facile, Oswald se retint toujours de peur de trahir sa position. « Il a permis à la voiture du président de faire son tour sans être dérangé, suivi de la voiture des services secrets. C'est après cela qu'il a tiré son premier coup de feu et a raté. Swanson a également comparé ce premier tir manqué à celui d'Oswald qui a raté son tir sur le général Walker.

Est-il possible, et mérite-t-il de réfléchir, que le tireur dans le nid des tireurs d'élite n'essayait pas nécessairement d'obtenir le tir le plus facile ou craignait de dévoiler sa position, mais essayait plutôt d'aligner Kennedy et Connally? Si Oswald, il a été dit qu'il avait un problème avec Connally en raison d'essayer d'annuler sa décharge déshonorante du corps des marines.

Alors pourquoi a-t-il apporté le fusil au TSBD et laissé le .38
revolver dans sa maison de chambres ?
Parce qu'il ne savait pas ce qui allait se passer ?

Il est dit ici que les défenseurs solitaires des tireurs sont ceux qui appellent Oswald un « écrou solitaire ». Pourtant, on peut aussi dire que de nombreux passionnés de théorie du complot tentent de prouver leurs arguments aux dépens de Lee Harvey Oswald. Dire simplement que l'homme est innocent, puis le présenter comme un homme faible n'est pas du tout un compliment. Changer ses croyances et sa personnalité pour soutenir vos théories n'est pas non plus un compliment. Il serait peut-être plus respectueux de regarder ce qu'il a dit plus tôt dans sa vie, de le prendre plus au sérieux avant que la tragédie ne se produise. Être arrêté pour un meurtre et un assassinat, qu'il l'ait fait ou non, peut vraiment embrouiller une personne, l'amener à lutter avec soi-même. Il se battait pour sa vie.

Oswald aurait très bien pu faire partie d'un complot, et pour cette raison coupable de savoir quelque chose et de ne pas l'avoir signalé, ou il aurait pu être complètement dupé, mais la probabilité qu'il agisse seul est absolument ridicule. Il n'y a aucune preuve solide liant Oswald au crime, juste des preuves circonstancielles faiblement recueillies, entachées de mauvaises méthodes policières à Dallas, et encore entachées par les preuves acoustiques, qui indiquent au moins deux directions pour les coups de feu.

Il est intéressant de noter que le témoignage de Robert va à l'encontre des Marines qui ont servi avec Oswald et des amis qui sont allés chasser avec lui en Russie. Quelles preuves y a-t-il qu'Oswald a pratiqué de manière intensive après son retour aux États-Unis en juin 1962 ? Selon Marina, il n'y en avait pas.

D'après Marina et George DeMohrenschildt, Oswald tirait, s'entraînait à la cible. Donc, si des membres de la famille comme Marina et son frère Robert ont dit qu'il avait tiré, pourquoi leur témoignage n'est-il pas aussi bon que vos propos ici ? Pourquoi les amis et les membres de la famille devraient-ils être discrédités ? Pourquoi les marines qui ont dit qu'il était un mauvais tireur, qui vont à l'encontre des records, sont-ils plus importants que ces autres marines qui disent qu'il s'en est plutôt bien sorti ? Pourquoi leur parole est-elle plus exacte que les enregistrements du dossier ? Pourquoi les opinions d'experts comme le major Eugene Anderson, Robert Frazier et Mosk doivent-elles être discréditées ? Pourquoi devrais-je supposer qu'ils sont tous des menteurs ou non qualifiés quand il est dit qu'ils sont/étaient qualifiés ?
Marina a dit qu'il n'avait pas ciblé l'entraînement ? Il a été cité quelque part plus tôt qu'elle a dit qu'il était sorti tirer.

Sammy, êtes-vous en mesure de fournir des liens qui justifient vos affirmations ?

Un rapport du FBI d'une interview avec Marina Oswald le 3 décembre 1963, déclare que “Marina a dit qu'elle n'avait jamais vu Oswald s'entraîner avec son fusil ou toute autre arme à feu et qu'il ne lui avait jamais dit qu'il allait s'entraîner” http:/ /www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=171593

Un rapport des services secrets du 4 décembre d'une interview avec Marina déclare qu'elle n'a jamais vu Lee sortir ou entrer dans la maison avec un fusil et qu'il ne lui a jamais mentionné qu'il s'entraînait avec un fusil.
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=143631

Un rapport des services secrets du 10 décembre indique qu'on a demandé à Marina Oswald si elle avait déjà vu son mari s'entraîner à sec avec le fusil dans leurs appartements ou ailleurs, et elle a répondu par la négative.
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?docId=1139&relPageId=434

Lors de la session exécutive de la Commission Warren du 27 janvier 1964, le conseil de la Commission Warren, J. Lee Rankin, a discuté de la compétence d'Oswald avec un fusil. ainsi de suite. Nous les avons vérifiés, et aucun d'entre eux ne tient debout.” http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?docId=1328&relPageId=83

En ce qui concerne les témoignages sur les compétences de tir d'Oswald :

Nelson Delgado, un Marine dans la même unité qu'Oswald, avait l'habitude de se moquer des prouesses d'Oswald au tir et a témoigné qu'Oswald avait souvent des tiroirs de "Maggie" signifiant un drapeau rouge qui est agité des fosses de fusil pour indiquer un complet rater la cible lors du tir de qualification. http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?docId=36&relPageId=243

Sherman Cooley, qui a servi avec Oswald dans les Marines, a déclaré dans une interview avec Henry Hurt, ancien membre de la Fondation Rockefeller, que « si je devais choisir un homme dans tous les États-Unis pour me tirer dessus, je choisirais Oswald. J'ai vu l'homme tirer. Il est impossible qu'il ait jamais appris à tirer assez bien pour faire ce qu'ils l'ont accusé de faire à Dallas. » Reasonable Doubt, New York : Holt, Rinehart et Winston, 1985, p. 99

Henry Hurt, membre de la Fondation Rockefeller, a interviewé plus de cinquante anciens collègues marins d'Oswald et a rapporté qu'au sujet de la capacité de tir d'Oswald, il n'y avait pratiquement aucune exception à l'opinion de Delgado selon laquelle c'était risible. , New York : Holt, Rinehart et Winston, 1985, p. 99

Vous semblez compter beaucoup sur le site de Mary Ferrill. Il existe d'autres sources et opinions disponibles. Je vois que Sammy n'a pas nommé les sources de ses citations. Je les connais bien. D'après le livre Beyond Reasonable Doubt, de Mel Ayton et David Von Pein, le sergent Zahn, l'un des entraîneurs d'Oswald, a confirmé la capacité d'Oswald avec un fusil et l'a décrit comme un excellent tireur. En décembre 1956, à la fin de sa formation, Oswald est testé et obtient 212 points au-dessus du minimum de tireur d'élite. gamme de tireur d'élite. Malgré ce que M. Delgado a pu dire à propos d'Oswald et des bloomers de “Maggie’s”, quand il s'agit de faits, les résultats des tests comptent. En fait, je pense qu'ils seraient dans le dossier en tant qu'officiel. Quelqu'un devrait pouvoir poster ça ici.
Également dans le livre, "Beyond Reasonable Doubt" bien que Nelson Delgado pensait qu'Oswald tirait une grosse blague, "en tant que jeune recrue, cependant, il avait fait mieux. Son carnet de score de carabine lui montrait qu'il faisait 48 et 49 points sur 50 possibles en tir rapide à 200 mètres d'une position assise, sans lunette de visée.

Oswald a été testé deux fois au tir alors qu'il était dans les Marines, marquant 212 en décembre 1956 après un cours intensif de trois semaines sur les fusils (légèrement au-dessus du minimum pour la qualification de tireur d'élite - la catégorie intermédiaire), mais en mai 1959, il a marqué seulement 191 (gagnant à peine la désignation inférieure de tireur – la catégorie la plus basse de tireur qualifié)

Je me demande quel était son niveau de compétence en 1963 ?

Le lieutenant-colonel Allison G. Folsom a examiné les dossiers personnels d'Oswald devant la Commission Warren et a estimé qu'à ce stade de sa carrière, Oswald n'était pas un tireur particulièrement remarquable. À titre d'exemple, il a mentionné un test de tir lent à partir d'une distance de 200 mètres dans lequel "les personnes devraient obtenir un score compris entre 48 et 50" Oswald a obtenu un score de 34 sur 50 possibles et un score de 38 sur 50 le jour suivant. http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0160a.htm

De plus, les tests n'ont pas été effectués à l'aide d'une arme à verrou manuelle telle que le CE-139.

C'est toujours un tireur talentueux, David. Comme vous l'avez dit, “La catégorie la plus basse de tireurs qualifiés.”

Oui, même frapper “marksman” à 191 est toujours considéré comme un tireur qualifié.
J'ai eu une conversation avec mon mari qui a servi dans l'armée. Cela aurait été après qu'Oswald ait servi, mais je penserais que cela n'avait pas beaucoup changé. Il a dit qu'en général, il touchait la gamme des tireurs d'élite mais n'était pas cohérent, qu'il retomberait dans la gamme des tireurs d'élite. Les gars qui servaient avec lui ont fait à peu près la même chose. En fait, ils en plaisantaient entre eux. Petits dénigrements sarcastiques. Il se souvenait de quelques-uns qui entreraient dans la catégorie « expert » 8221. Certains avec un peu de chance, mais quelques-uns d'entre eux sont en fait des clichés d'experts. C'était un petit pourcentage. Ensuite, connaissez un ami proche de la famille de mes parents qui était capitaine dans la Marine Corp. Au moins, il a pris sa retraite en tant que tel. Cet homme a servi au Viet Nam, ayant des troupes à sa charge. Un pourcentage élevé d'hommes servant sous ses ordres avaient le titre de tireur d'élite et de tireur d'élite et étaient qualifiés pour servir au Viet Nam. Je me demande donc aussi pourquoi David est si prompt à "changer rapidement" ces hommes. Si Oswald était dans cette même fourchette, il se serait qualifié “pour servir son pays”. Ses compétences au fusil étaient assez bonnes.

Comparez ce que le major Eugene Anderson, chef adjoint de la branche de tir du corps des Marines des États-Unis, a témoigné contre les propos du lieutenant-colonel Allison G. Folsom. "Il a déclaré que les coups de feu qui ont frappé le cou et la tête de Kennedy n'étaient pas particulièrement difficiles, surtout compte tenu de la lenteur avec laquelle le cortège du président se déplaçait".
"Un spécialiste des armes à feu du FBI, Robert Frazier, a déclaré à la commission qu'Oswald n'aurait aucune difficulté à atteindre ses cibles, d'autant plus que son fusil était équipé d'une lunette de visée". Si Folsom était autorisé à donner son opinion que je suis sûr que cela s'applique également à ceux que j'ai mentionnés ici. Merci.

J'ai également trouvé la référence mentionnant le témoignage de Robert Oswald concernant la capacité de tir de son frère et l'origine de l'idée qu'il était un mauvais tireur. que ses collègues de travail considéraient Oswald comme un mauvais tireur lorsqu'il n'a pas réussi à tirer sur un lapin lors de sa seule excursion de chasse. Et ils ont jugé Oswald par une seule excursion de chasse. Maintenant à Robert Oswald de la même source “Après son retour aux États-Unis, Oswald s'est plaint à son frère, Robert, que le percuteur de son fusil était défectueux.” Paroles de Robert Oswald “Je suis allé chasser avec Lee beaucoup de fois, dit Robert. ‘C'était un bon tireur qui avait toujours son jeu.”

Robert Oswald n'a de mention historique que si son frère était le véritable assassin du président Kennedy. Sinon, pourquoi tenterait-il de renforcer l'affaire contre son frère "bien-aimé" si ce n'était pas l'attention et la renommée que cela lui apportait ?

Selon les archives militaires, Lee Harvey Oswald était au mieux un tir médiocre.

Il n'y a pas de chaîne de garde légitime reliant ce fusil, ni les balles à Oswald.

Il est prouvé qu'il se trouvait au premier étage du TBDB au moment des coups de feu.
Il est prouvé légalement que les coups de feu qui ont touché Kennedy à la gorge et à la tête provenaient de l'avant.

Tout ce bavardage sur l'adresse au tir d'Oswald est beaucoup de bruit pour rien.
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Si vous voulez vous fier à la fiction du travail de Posner, c'est votre prérogative. Les voyages de chasse de Lee et Robert ont eu lieu en 1959, 4 ans avant l'assassinat. Son opinion ne correspond pas à celle des autres Marines d'Oswald.

Lee Oswald et son frère Robert ont effectué plusieurs voyages de chasse avant la défection de Lee en Union soviétique en 1959 (Warren Commission Hearings, vol.1, pp.325ff).http://22november1963.org.uk/lee-harvey-oswald- tireur d'élite

Et pourquoi Robert Oswald n'a-t-il pas le droit de donner son avis ? Pourquoi les membres de la famille ne peuvent-ils pas participer au débat avec l'hôte des étrangers ? Avez-vous réellement la preuve qu'après avoir perdu son frère, il ne recherchait que la gloire et l'argent ? Et beaucoup de bruit pour rien ! Êtes-vous également en train de dire ici que les marines sont au mieux médiocres ? Il est composé d'hommes qui marquent dans la catégorie tireurs d'élite et tireurs d'élite, puis vont défendre leur pays.

Robert Oswald a témoigné comme suit : il croyait que Lee avait les compétences avec un fusil pour tuer Kennedy, d'autant plus que le cortège du président passait lentement devant le dépôt de livres scolaires du Texas. Comme son frère, Robert avait servi dans le Corps des Marines et il savait que Lee avait été considéré comme un tireur d'élite compétent par ses entraîneurs militaires. Les deux frères aimaient chasser et Robert a déclaré que Lee lui avait parlé des voyages de chasse aux oiseaux qu'il avait effectués alors qu'il vivait en Russie. Ainsi, son propre frère savait que Lee utilisait un fusil en dehors du Corps des Marines. Ils chassaient ensemble et étaient en communication.
"Richard Mosk a commencé à faire des plans pour quitter le personnel de la commission à la mi-août, il avait été rappelé au travail par la garde nationale aérienne. Avant de partir, il a effectué une étude détaillée des compétences de tir d'Oswald. Il n'a pas eu de mal à croire qu'Oswald avait la capacité de tirer les coups de feu qui ont tué Kennedy et touché Connally. Le fusil Mannlicher Carcano était "une arme très précise", a écrit Mosk.
‘Mosk a examiné le témoignage de quatre tireurs d'élite, dont celui du major Eugene Anderson, chef adjoint de la branche Tirage de précision du Corps des Marines des États-Unis. Il a témoigné que les coups de feu qui ont frappé le cou et la tête de Kennedy n'étaient pas particulièrement difficiles, surtout compte tenu de la lenteur avec laquelle le cortège du président se déplaçait. Un spécialiste des armes à feu du FBI, Robert Frazier, a déclaré à la commission qu'Oswald n'aurait aucune difficulté à atteindre ses cibles, d'autant plus que son fusil était équipé d'une lunette de visée. Un tireur mettrait simplement le réticule sur la cible et appuierait sur la gâchette.

J'ai trouvé ces citations tirées du livre de Philip Shenon, A Cruel And Shocking Act. J'ai trouvé qu'ils étaient cités par Sammy, donc je ne les écrirai pas moi-même.
David Regan voulait des sources et elles sont ici.

Je suis tombé sur cette histoire pour la première fois récemment. Ce n'est peut-être rien, mais encore une étrange coïncidence dans ce cas de prescience ?

David, je ne me souviens pas des noms pour le moment, mais j'ai lu une histoire similaire bien que je ne me souvienne pas des détails que vous avez fournis concernant l'appel.
L'appelant était la fille d'un chroniqueur d'un journal de Chicago, lu à l'échelle nationale je pense. Sa fille est décédée d'une mort suspecte peu de temps après. Certains soupçonnaient que c'était un message pour lui de ne pas commenter l'assassinat de JFK.

Merci Ronny, c'est bon à savoir. On se demande quand on en tient compte avec les histoires de Rose Cheramie, Richard Case Nagell et Eugene Dinkins.

Karyn Kupcinet (6 mars 1941 - 28 novembre 1963) était une actrice américaine de théâtre, de cinéma et de télévision. Elle était la fille unique du chroniqueur et personnalité de la télévision de Chicago Irv Kupcinet.

Kupcinet a eu une brève carrière d'acteur au début des années 1960. Six jours après l'assassinat de JFK, son corps a été retrouvé dans sa maison de West Hollywood, en Californie. Il a été théorisé que la mort de Kupcinet, officiellement considérée comme un homicide, était liée à l'assassinat ou était le résultat d'une chute accidentelle. Dans les années 1960, Irv Kupcinet a publiquement rejeté les théories liant sa fille à la mort du président. En 1992, The Today Show a brièvement évoqué son lien présumé avec l'assassinat, ce qui a incité Kupcinet à décrire l'émission télévisée comme un "outrage atroce" et une "calomnie". Le meurtre de Karyn Kupcinet n'est toujours pas officiellement résolu.

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Connexion présumée à JFK[modifier]
La mort de Kupcinet a été mentionnée pour la première fois en rapport avec l'assassinat de JFK en 1967 par le chercheur Penn Jones, Jr. dans le livre auto-édité Pardonnez mon deuil II.[14] Jones a affirmé qu'une histoire de service de presse AP sur une femme non identifiée qui a passé un appel téléphonique le 22 novembre 1963 d'Oxnard, en Californie, à environ 80 kilomètres au nord de Los Angeles, était Kupcinet. La femme, qui a appelé son opérateur local environ 20 minutes avant la fusillade à Dallas, a déclaré qu'il allait être abattu. Jones a allégué que l'appelant était Kupcinet, tentant d'avertir quelqu'un de l'assassinat imminent. Jones a affirmé que Kupcinet avait été informée de l'assassinat par son père (qui aurait été raconté par Jack Ruby, qu'il avait rencontré à Chicago dans les années 1940).[12] Jones a spéculé que sa mort était le résultat d'un coup de foule pour la faire taire et envoyer un message à Irv Kupcinet pour garder le silence sur ses connaissances.[15]

Irv Kupcinet a nié que lui ou sa fille avaient eu connaissance de l'assassinat. Cela a été soutenu par les amis de Karyn Kupcinet, l'acteur Earl Holliman, la petite amie de Holliman à l'époque et le petit ami de Karyn, Andrew Prine, qui se sont tous rendus à Palm Springs avec Kupcinet le 22 novembre. Kupcinet aurait semblé bouleversé et choqué par la assassinat et n'a révélé aucune prescience de l'événement.[12]

Penn Jones, Jr. a fait appel à la femme Oxnard pour affirmer que Karyn Kupcinet avait été assassinée afin de la faire taire avant qu'elle ne puisse divulguer des informations soi-disant explosives sur l'assassinat de Kennedy. Cependant, comme pour l'appel téléphonique revendiqué lui-même, cette affirmation a été largement rejetée. Aucune preuve réelle d'un lien entre Karyn Kupcinet (ou son père) et des conspirateurs n'a jamais été produite.

Merci pour le partage Lysias. Ce serait intéressant de savoir à quelle heure elle est partie pour Palm Springs avec ses amis, étant donné que l'appel a été attribué à Oxnard. Assez intrigant, il reste un homicide non résolu, tout comme Mary Pinchot Meyer.

L'intrigue s'épaissit donc. Merci Ronnie, je vais faire quelques recherches sur le site de Mary Ferrell à ce sujet. C'est la première fois que je vois ce sujet mentionné ici, mais peut-être que Jeff pourrait poster quelque chose et voir si plus de détails sont à venir.

John R - la source des informations que j'ai données, sur le fait que le jour de congé de Tom Tilson a été couvert par JD Tippit, provient de l'édition révisée de Jim Marrs CROSSFIRE. Il discute de l'histoire de Tilson aux pages 316-318.

Avec le recul, ses collègues marines se souvenaient probablement de ses erreurs. Ils se souvenaient probablement de ses piètres performances lors de l'entraînement. Mais ce sont les tests réels "pour mémoire" qui comptent au final. Et, David, si j'avais servi avec lui ou le connaissais de quelque façon que ce soit, je ne le mentionnerais pas ici. Les mordus de CT me discréditeraient sur-le-champ si je n'étais pas d'accord avec “leurs experts”.

David Regan
Bien qu'Oswald ait eu du mal à tirer avec précision avec le M-1 pendant l'entraînement, le 21 décembre, lorsque sa compagnie a tiré pour le record, Lee s'est non seulement qualifié, mais a réussi un score de 212, deux points au-dessus du seuil pour un tireur d'élite. #8230..”

Oswald a été testé deux fois au tir alors qu'il était dans les Marines, marquant 212 en décembre 1956 après un cours intensif de trois semaines sur les fusils (légèrement au-dessus du minimum pour la qualification de tireur d'élite - la catégorie intermédiaire), mais en mai 1959, il a marqué seulement 191 (gagnant à peine la désignation inférieure de tireur - la catégorie la plus basse de tireur qualifié, mais toujours au-dessus des tireurs non désignés).

Le FBI a documenté leurs efforts pour trouver quelqu'un qui se souvienne d'avoir vu Oswald s'entraîner avec son fusil. Ils se sont concentrés sur la zone autour de la rivière Trinity parce que, bien que le tir à la cible soit interdit par la loi à Dallas et à Irving Texas, on leur a dit que les gens utilisaient cette zone. Ils n'ont pu trouver personne qui pourrait identifier Oswald et ont répertorié plus de 50 noms de personnes interrogées à cet égard.

Marksman, 191, est toujours un bon score, montrant que le tireur peut toucher une cible. On m'a dit que toucher une cible avec une lunette, comme celle du carcano, n'est pas si difficile. Et chaque tireur a parfois besoin d'un peu de chance. Peut-être que le tireur a eu un peu de chance ce jour-là. J'ai appris à tirer avec un fusil à un âge précoce et je sais qu'on ne peut pas toujours être cohérent.

maximum,
Mon beau-frère est un vrai tireur d'élite, un champion de tir dans les matchs. c'est la constance qui fait un vrai tireur d'élite.
Quiconque essaie de faire passer Oswald pour un bon carabinier vous tire la jambe.
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Voyons voir Oswald manque le général (Walker), mais marque sur le côté droit de la tête de JFK alors que ce dernier est dans une voiture qui s'éloigne d'Oswald (bien que lentement à ce moment-là). Nahhhh, je ne le vois pas.

Willy
Oswald a obtenu un score plus élevé que votre beau-frère en tant que tireur d'élite. Lisez aussi mon commentaire sur son score en tant que jeune recrue sans lunette. Ici, je ne dis pas qu'il a tué Kennedy, seulement qu'il avait une certaine intégrité en tant que tireur. Pourquoi est-ce que certains amateurs de complot plaident son innocence mais le font ressembler à un homme mauviette en conséquence. Il ne semble pas pouvoir faire quoi que ce soit sans maître, ne peut pas penser par lui-même, ne peut pas prendre de décisions. Quiconque fait passer Oswald pour un tel perdant vous tire la jambe.

C'est exactement comme cela qu'Oswald a été décrit par le WC, Posner, Bugliosi, et al. (perdant fou et échec dans la vie)

“Oswald a obtenu un score plus élevé que votre beau-frère en tant que tireur d'élite.”

Désolé, mais je ne faisais pas référence aux désignations militaires officielles lorsque je parlais des capacités de mon beau-frère en tant que tireur d'élite. Comme je l'ai dit, c'était un tireur d'allumettes ayant les capacités d'un tireur d'élite.

Souligner qu'Oswald était un mauvais tireur, ne veut pas dire qu'il était un homme mauviette en conséquence. Il ne semble pas pouvoir faire quoi que ce soit sans maître, ne peut pas penser par lui-même, ne peut pas prendre de décisions.”

De telles hypothèses de votre part ne sont pas conformes et n'ont pas de sens rationnel en tant qu'argument.
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Willy
J'espère que je n'ai pas insulté votre beau-frère. Je ne le voulais certainement pas. On dirait qu'il était un tireur accompli.

Le lieutenant-colonel AG Folsom de la Marine Corp a déclaré à la Commission Warren que le score d'Oswald de 191 n'était qu'un point au-dessus du minimum pour la cote « tireur d'élite », la plus basse des trois classifications de compétence de tir de la Marine Corp (tireur d'élite , tireur d'élite, expert). Folsom a déclaré que celui qui avait obtenu une note de tireur d'élite faible était considéré par la Marine Corp comme un « tireur plutôt médiocre ». WCR, p. 191.

J'ai oublié de mentionner ici que lors des tests, il a également marqué 212, ce qui l'a qualifié de « tireur d'élite ». Je ne peux pas simplement mentionner le 191.
‘En tant que jeune recrue, cependant, il avait fait mieux. Son carnet de score de carabine lui montrait qu'il faisait 48 et 49 points sur 50 possibles en tir rapide à 200 mètres d'une position assise, sans lunette de visée.
Le sergent Zahn, l'un des entraîneurs d'Oswald, a confirmé la capacité d'Oswald avec un fusil et l'a décrit comme un excellent tireur. En décembre 1956, à la fin de sa formation, Oswald est testé et obtient 212 …..”

Sammy, vous avez raison, Oswald a été testé deux fois au tir alors qu'il était dans les Marines, marquant 212 en décembre 1956 après un cours intensif de trois semaines au fusil (légèrement au-dessus du minimum pour la qualification de tireur d'élite - catégorie intermédiaire), mais en mai 1959, il n'a marqué que 191 (à peine la désignation inférieure de tireur d'élite - la catégorie la plus basse de tireur qualifié.

Henry Hurt, membre de la Fondation Rockefeller, a interviewé plus de cinquante anciens collègues marins d'Oswald et a rapporté qu'au sujet de la capacité de tir d'Oswald, il n'y avait pratiquement aucune exception à l'opinion de Delgado selon laquelle c'était risible.

J'ai lu dans plusieurs sources qu'au moins quelques-uns de ses collègues marins pensaient qu'il était un bon tireur ou qu'il pouvait l'être quand il le voulait. Je me demande pourquoi nous n'entendons jamais parler de ce côté de l'histoire? Pourquoi un groupe de camarades marines qui dégradent ses capacités sont les seuls qui comptent ? Pourquoi sont-ils plus importants que les documents officiels, les membres de la famille et les experts qualifiés en la matière ?

David
Marquer officiellement en tant que tireur d'élite et tireur d'élite n'est pas risible. Les documents officiels suggèrent que les autres marines d'Oswald, ceux qui se moquent de ses capacités, se sont peut-être trompés. Il y a trop d'experts officiellement désignés dans ce domaine qui ont donné leur avis sur cette question. Je préfère leur faire confiance plutôt qu'un groupe de marines qui auraient pu avoir des préjugés au moment où ils ont été interviewés.

Sammy, pouvez-vous fournir la preuve de vos “experts désignés”. Quels que soient les résultats des tests d'Oswald en 1956/1959, il n'utilisait pas d'arme manuelle à verrou dans les Marines.

Mais vous avez oublié de mentionner d'autres tests, certains assez récents, qui ont prouvé tout le contraire, que le fusil était capable de tirer ces coups.

Max, le score de 191 a été atteint 4 ans avant l'assassinat. Il n'y a aucune preuve concluante suggérant qu'Oswald a pratiqué régulièrement après 1959. http://22november1963.org.uk/lee-harvey-oswald-marksman-sharpshooter

Merci David d'avoir prouvé que vous n'avez jamais fait de tir à la cible.
Combien de personnes doivent réapprendre à faire du vélo après 5 ans ?
Votre implication selon laquelle une pratique régulière est nécessaire pour maintenir la maîtrise des armes à feu démontrée par Oswald à Dealey Plaza est complètement fausse et reflète votre ignorance des armes à feu et la capacité de les utiliser.
Par exemple, mon père n'avait pas fait de tir à la cible important pendant 20 ans avant de réintégrer la Réserve navale à l'âge de 64 ans. Quatre mois plus tard, lors du premier tour de qualification disponible, il était capable de tirer avec suffisamment de précision pour obtenir non seulement un Rifle Expert. médaille, mais une médaille d'expert en pistolet. La seule pratique qu'il avait était quelques coups d'échauffement le même jour.
Quand Oswald se souciait de lui, il était un tireur d'élite. Ses dossiers de tir du Corps des Marines le prouvent de manière concluante. Seuls ceux qui ignorent l'entraînement au fusil USMC ont une opinion contraire.

Je ne suis pas au maximum, mais il n'y a pas non plus de preuve concluante qu'il n'ait pas pratiqué après 1959. Aucune preuve concluante qu'il ne l'ait pas fait.

C'est très bien pour votre père, Photon, mais ne prouve guère votre point de vue. Essayez-vous de dire que votre théorie s'applique à tous les individus ? Je suppose que vous pensez que les athlètes professionnels acquièrent et maintiennent leur niveau de compétence sans pratique régulière ?

Quant à votre opinion sur les compétences d'Oswald, elle n'est pas corroborée par la quasi-totalité de ses collègues Marines. Je suppose qu'il a eu son mot à dire le 10 avril 1963 ?

Exact Sammy, mais tu ne penses pas que si Oswald avait vécu jusqu'à son procès, il ne reviendrait pas à l'accusation de prouver son cas au-delà de tout doute raisonnable ? Le WC a certainement échoué à cela, même s'ils avaient le champ libre pour imprimer des preuves par ouï-dire avec Oswald mort et enterré.

Pourquoi serait-il même important d'établir si Lee Oswald s'entraînait ou non au tir à ce moment-là ? Il n'avait probablement rien de prévu et aucune raison de s'entraîner sérieusement. En tant que tireur isolé, il n'avait aucune idée qu'il travaillerait au dépôt de livres à Dallas ou que le président Kennedy passerait certainement par Dallas et passerait devant le dépôt. C'était peut-être juste au fond de son esprit que s'il en avait jamais l'opportunité… Tout comme des années auparavant, il avait mentionné à un bon ami qu'il aimerait peut-être tirer sur Eisenhower parce qu'il exploitait les travailleurs. Juste une idée à ce stade, rien de concret. S'il était le seul tireur, cela aurait été plus un acte improvisé, une opportunité qui s'est présentée de manière presque inattendue. Il n'aurait pas pensé sérieusement à s'entraîner, ne sachant pas ce que l'avenir lui réservait. Pour lui, c'était plus une expérience émotionnelle que quelque chose de logique. En revanche, s'il allait participer à un complot planifié, raison de plus pour s'entraîner.

Allez sur YouTube pour voir la vidéo 6,5 mm Mannlicher-Carcano, 6 coups en 5,1 secondes et dites-moi pourquoi votre article cité n'est rien d'autre qu'un BS complet publié par un faux “expert”

Ce même “expert” a publié un autre article dans le Telegraph affirmant que George Patton a été assassiné par l'OSS.David, comment pouvons-nous faire confiance à la véracité de l'une de vos affirmations alors que vos sources peuvent être si facilement prouvées non fiables ?

Souhaitez-vous expliquer pourquoi ce tir de “crack” Oswald a tout raté sur le premier et prétendument le plus facile des trois ? J'ai été au 6ème étage du TSBD et d'où Oswald aurait été et comment il a raté TOUT—voiture, les gens, sauf Tague si vous croyez que le “official” report—TOUT—est un mystère qui n'a pas encore été révélé. être expliqué. D'où se trouvait Oswald, vous pouviez littéralement cracher sur la limousine de JFK à l'approche, puis au coin de la rue.

NE PAS me donner le BS sur le signe ou l'arbre déviant le tir à moins que vous ne puissiez nous fournir une photo de votre bien-aimé FBI ou DPD qui montre que cela se produit. Parce que si Oswald est aussi habile que vous le dites, il n'y a AUCUNE chance qu'il ait raté un tir aussi facile, ou laissé un arbre ou un panneau se mettre sur son chemin.

As-tu la preuve, Photon ? Ou juste conjecture ?

Jamais tiré sur un homme, n'est-ce pas Steve ? Veuillez documenter toute étude digne de confiance qui prouve que chaque tireur fait son premier tir, sans exception.
Pourquoi n'a-t-il pas atteint sa cible avec le deuxième coup aussi?

Comment pouvons-nous faire confiance à la véracité de N'IMPORTE QUELLE de vos affirmations alors que tout ce que vous faites est de réciter le WC - la même commission que deux membres du personnel, Slawson et Shaffner déclarent maintenant sur ce site Web, n'est PAS exacte en raison du fait que des éléments de preuve clés leur ont été refusés ?

La raison pour laquelle vos sources ne peuvent pas être si facilement prouvées fausses est qu'elles sont capables de se cacher derrière le prétexte de la sécurité nationale, les preuves nécessaires dans ce cas ont été systématiquement détruites, égarées OU non collectées en premier lieu. Vous avez l'avantage. Des gens comme David doivent s'appuyer sur le dépôt de poursuites en utilisant la FOIA, même si le WC n'a pas eu le pouvoir de classer quoi que ce soit. Comme vous l'avez dit à plusieurs reprises, il est très difficile de prouver un négatif. Cependant, vous demandez à l'autre partie de le faire TOUT le temps.

Non, je n'ai jamais tiré sur un homme. N'allez JAMAIS tirer sur un homme.

Ce n'était pas ma question et je ne vais pas vous laisser tranquille. Vous avez dit que LHO était un tireur d'élite "quand il s'en souciait". Eh bien, comment a-t-il raté quand il aurait pu lui cracher dessus depuis cette fenêtre ? N'essayez pas de vous en débarrasser. À moins que vous ne puissiez fournir à ce site Web une preuve tangible qu'il a heurté une branche d'arbre ou le panneau de signalisation, alors peut-être que votre commentaire "ignorant" à David devrait être annulé.

J'ai été𔃌 fois—au TSBD et le premier coup était, de loin, le plus facile. Il était, selon vous, un « coup de foudre ». Comment font ces deux-là ensemble ? Un coup de “crack” ratant l'opportunité la plus facile ?

Si vous essayez de salir d'autres personnes et leurs points de vue, alors vous rendez un mauvais service à tout le monde sur ce site. Si quelqu'un se trompe, vous pouvez donner votre point de vue sans être insultant.

Personne, y compris VOUS, ne connaît tous les faits de cette affaire. PERSONNE. Vous lisez mot à mot du WC. Comme vous le savez, les membres du WC ne croient pas ce qu'ils ont écrit. Deux d'entre eux sont sur ce site Web, Slawson et Shaffner. Une discussion ouverte est nécessaire et nécessaire. Nous n'avons PAS eu cela en 1963. Peut-être que nous le pourrons en 2015.

La raison pour laquelle mes sources ne peuvent pas être facilement prouvées fausses est qu'elles sont correctes.
Prouve moi le contraire. Je n'ai eu aucun mal à démystifier les mythes et les mensonges sur ce site, car j'ai un avantage. C'est ce qu'on appelle la vérité - étayée par des preuves froides et impartiales qui ne peuvent être réfutées qu'en prétendant qu'elles sont truquées. Lorsque vos théories sont basées sur une conclusion prédéterminée qui n'est étayée par aucune preuve objective, vous ne pouvez pas prouver que tout ce que vous prétendez est vrai simplement en prétendant le contraire n'est pas authentique.

Je n'ai JAMAIS vu de source de votre part sauf le WC, dont vous avez lu mot à mot. Vous ne sauvegardez jamais quoi que ce soit SANS l'utilisation du WC. Vous répondez ce que vous voulez, et quand vous ne le pouvez pas, vous vous cachez un peu jusqu'à ce que vous puissiez vous jeter sur quelqu'un en utilisant vos soi-disant "sources". Quel tas de BS. Vous utilisez Lattimer en tant qu'expert ? À moins que JFK n'ait eu du mal à uriner, je ne suis pas sûr de sa signification. Le FBI ? Oh ouais, solide comme le roc ! Vous n'avez aucune explication sur la raison pour laquelle LHO a raté le premier et le plus facile des tirs, mais a ensuite déclaré que David ignorait tout des armes à feu. Vous appelez Jean Hill, mais ne vous adresserez pas à Richard Helms et à son mensonge. Vous choisissez quand vous voulez utiliser des faits et quand vous devez donner lieu à des insultes. Vous n'utiliserez même pas votre vrai nom, mais vous nous assurez que vous avez une expertise dans plusieurs domaines. Si tel est vraiment le cas, mettez vos informations d'identification. Sinon, vous manquez de crédibilité. Tout le monde peut lire le WR mot pour mot. Il en faut un peu plus pour discuter des parties de l'affaire que votre WC bien-aimé a refusé de couvrir ou n'a pas approfondi en raison d'un faux problème de sécurité nationale.

Souhaitez-vous répondre à certaines questions qui ne figurent pas dans le WR ? Car s'il s'agit vraiment d'une affaire ouverte et fermée, et qu'elle a vraiment été résolue, il y a encore beaucoup de problèmes et de personnes qui restent sceptiques.

Steve, peux-tu nous dire précisément quand Oswald a pris le premier coup ? Comment sais-tu que c'était facile ? Au moment le plus probable pour le premier tir, Oswald faisait face à une cible à l'angle descendant le plus extrême avec probablement le mouvement de translation le plus latéral pendant toute la séquence de tir. S'il ne voulait pas s'exposer, c'était probablement le coup le plus difficile, malgré vos perceptions. Je suis d'accord qu'il aurait pu frapper JFK avec une boule de neige à cette distance - son meilleur coup aurait pu être vers Houston directement dans le visage de JFK. Mais il aurait été exposé. il est évident pour moi que vous avez eu peu ou pas d'expérience au tir à la carabine, vous faites des hypothèses qui ne sont tout simplement pas justifiées, en particulier à partir de la position assise qui était la meilleure position de tir d'Oswald.
Mon commentaire sur le fait de tirer sur un homme reflète à quel point il peut être difficile d'appuyer avec précision sur une autre personne, en particulier lorsque l'on a le temps de réfléchir. Jusqu'à ce que vous tiriez ce premier tour, vous n'êtes pas engagé - même les assassins peuvent hésiter et laisser les émotions affecter la précision. Regardez l'histoire d'Oswald - il a raté le premier coup sur Walker, a raté le premier coup sur JFK, pensait probablement qu'il avait raté le deuxième coup car JFK était toujours assis droit sans signe visible d'avoir été touché par le perchoir d'Oswald. Au moment où il a rencontré Tippit, il avait franchi le Rubicon et était devenu un tueur. De toute évidence, lui-même n'avait pas confiance qu'il frapperait JFK avec le premier tour - il a chargé l'intégralité de ses munitions de 6,5 mm restantes dans le Carcano le 22 novembre.
Mais regardons les premiers succès d'autres assassins présidentiels du 20e siècle. Le FDR a-t-il été touché au premier tour lorsque le maire Cermak a été tué ? A-t-il été touché par des balles ? Sara Jane Moore a fait une tournée chez Ford. Pourquoi a-t-elle raté ? John Hinckley a tiré plusieurs balles sur Reagan et ne l'a jamais frappé (Reagan a été blessé par un ricochet sur une portière de voiture). Pourquoi Oswald devrait-il être différent ?

Permettez-moi de VOUS demander à nouveau, puisque vous avez choisi de jeter des pierres à tous ceux que vous trouvez répréhensibles au rapport « officiel ». En quoi l'histoire changeante de Jean Hill est-elle différente de l'histoire changeante de Richard Helms ? M. Helms n'a-t-il pas la PLUS GRANDE responsabilité de dire la VÉRITÉ ? Mme Hill ÉTAIT debout sur le trottoir lorsque le président a été frappé. Son histoire a probablement changé au fil des ans, alors qu'elle se souvenait d'un événement qui avait pris quoi, 3 ou 4 secondes pour se produire ?

M. Helms a eu quoi, 10 ou 20 ANS – permettez-moi de répéter cela, des ANNÉES, pour examiner les preuves et les photos et les rapports des agents et les 201, etc. Pourtant, il a MENTI jusqu'au jour de sa mort.

Alors, laissez-moi vous demander ENCORE. Où est VOTRE indignation à Helms quand vous considérez TOUS les faits ? Ou est-il plus facile de jeter des pierres sur Mme Hill pour éviter VRAIMENT de regarder le rôle de la CIA dans cette affaire ?

Souhaitez-vous utiliser les mêmes normes pour TOUT LE MONDE dans ce cas ?

Désolé, Steve mais ma réponse a été censurée. J'ai pensé que c'était une assez bonne réponse mais les modérateurs ont pensé le contraire.
Comme il semble que ma présence ici ne sera pas tolérée, il ne sert à rien de continuer à poster.

Photon, pourriez-vous s'il vous plaît indiquer quel commentaire de votre part a été censuré ? Et, pendant que nous y sommes, auriez-vous la gentillesse de nous fournir une adresse e-mail fonctionnelle afin que nous puissions vous contacter à ce sujet ? Merci

Laissez-moi répondre directement à VOS questions. Je n'ai AUCUNE idée quand le premier coup s'est produit. Cela ne cesse de changer, selon la personne que vous écoutez et si elle croit aux WC ou à un deuxième tireur. Savez-vous quand le premier coup s'est produit? Pouvez-vous me donner une preuve, afin que je puisse chercher par moi-même?

D'après vous, Oswald était un coup dur quand il s'en souciait. Je suis PLUTT sûr qu'il s'en souciait quand il tirait sur le président. Les autres personnes que vous avez mentionnées et je ne le sais pas avec certitude n'étaient probablement PAS dans la Marine Corp et un tireur d'élite mortel comme vous l'avez décrit LHO. Je suis presque sûr que Mme Moore n'a jamais passé autant de temps à s'entraîner que le WC voudrait nous faire croire que LHO l'a fait. LHO avait également l'avantage d'être 6 étages plus haut, où son point de vue serait grandement amélioré. Et, si l'on en croit le WR, LHO a eu amplement le temps de se préparer pour ce premier coup.Le fait qu'il tirait sur un autre homme a probablement été abordé lors de son passage au MC. Encore une fois, je n'ai jamais été dans le MC, mais je pense que la formation vous prépare à tirer sur tout ce qui est vivant ou non.

Le scénario "nerveux" de LHO me rendrait plus difficile de croire que lorsqu'il a été interrogé 90 secondes après le tir, il semblait calme et détendu, selon le témoignage de WC, agissant comme si de rien n'était. Laissez-moi deviner que tirer et tuer le président, puis descendre quatre volées d'escaliers lui avait donné le temps dont il avait besoin pour se ressaisir ? Nerveux et craintif avant le tournage, puis nerfs de Clint Eastwood après coup ?

Maintenant, voudriez-vous répondre à MA question sur votre attaque contre Mme Hill et VOTRE refus de prononcer la même condamnation contre M. Helms ?

Selon vous, l'histoire de Mme Hill a changé au fil des ans. M. Helms aussi. La différence est.

Pour ce que cela vaut. J'espère que vous continuerez TOUJOURS à publier sur ce site. Nous ne sommes pas d'accord sur plusieurs points, mais tout l'intérêt de tout cela est d'avoir le débat qui aurait dû avoir lieu en 1963. LBJ et le gouvernement nous ont baisés une fois, nous ne devrions pas laisser cela se reproduire. M. Morley a eu la gentillesse de nous donner une opportunité et VOUS devez participer. VOUS faites partie du processus et je pense que votre contribution est ESSENTIELLE et NÉCESSAIRE.

La liberté d'expression est VITALE pour nos principes démocratiques en déclin rapide. J'espère CERTAINEMENT que vous changerez d'avis sur la publication ici.

Mes commentaires n'ont pas été publiés aussi rapidement que je le pensais - mes excuses au modérateur.
Oswald n'a jamais tiré sur personne dans le Corps des Marines (sauf accidentellement lui-même). Il n'a jamais tiré sur personne dans le Corps des Marines. La seule fois où nous pensons qu'il a tiré sur une autre personne qu'il a ratée, probablement parce qu'il faisait sombre, il tirait à travers une fenêtre et sa cible s'est déplacée juste au moment où il a tiré. Mais il aurait pu facilement prendre un autre coup s'il était vraiment engagé. Pour cette seule raison, nous avons pu voir comment le premier tir pourrait être affecté en dehors de sa capacité de tir.
Vous pensez que le premier cliché serait le plus simple, mais vous admettez que vous ne savez pas quand ce premier cliché a été pris. Comment pouvez-vous savoir à quel point le tir a été facile quand vous ne savez pas quand Oswald l'a tiré ?
En fait, Moore s'est entraînée avec son pistolet plus qu'Oswald n'est connu pour s'être entraîné avec son fusil. La principale raison pour laquelle Ford lui manquait était probablement parce qu'elle n'utilisait pas le pistolet avec lequel elle s'entraînait normalement. Elle était aussi beaucoup plus proche de Ford qu'Oswald l'était de JFK.

Je suis heureux que vous soyez de retour et que vous postiez. Vous êtes nécessaire dans ce débat.

Laisse moi te demander. Quand Oswald a-t-il tiré le premier coup de feu ? Si c'était quand la limousine tournait au coin de la rue, alors je trouve EXTRÊMEMENT difficile de croire qu'il a TOUT raté. Cela indiquerait un manque extrême de précision. Je pense que nous pouvons tous les deux convenir que le premier coup, quand c'était, était le plus facile des trois. J'y suis allé et je SAIS à quel point le bâtiment est proche de la rue.

À votre tour : où se situe votre indignation envers Helms de la CIA par rapport à votre mention de l'histoire changeante de Hill ?

Helms n'a rien à voir avec l'assassinat de JFK.
Jusqu'à ce que vous puissiez prouver une quelconque association avec n'importe quel aspect de l'assassinat de JFK, ses fausses déclarations au Congrès sur des questions non liées à cette affaire ne sont tout simplement pas pertinentes. Au contraire, ses tentatives d'obscurcir les actions contre Castro ont non seulement protégé la confidentialité d'un programme gouvernemental, mais aussi la réputation de l'auteur de ce programme, John Kennedy. Helms n'a jamais agi sans instructions d'en haut.

Votre réponse est la PLUS GRANDE étirement de la vérité que vous ayez jamais publiée sur ce site Web. LE PLUS GRAND JAMAIS JAMAIS !

Il y a tellement de mensonges dans ce que vous avez écrit, il me faudrait 1500 mots pour répondre, et nous sommes limités à 500.

1. Helms n'a jamais rien fait sans les ordres d'en haut ? Alors expliquer pourquoi JFK a voulu scinder la CIA en mille morceaux ? Et pourquoi a-t-il viré Dulles ? Est-ce que vous plaisantez? La CIA a TOUJOURS fait ce qu'elle veut, quel que soit le président. Iran-Contra ? Si l'on en croit le témoignage de Reagan, beaucoup plus a été fait à son insu qu'il a JAMAIS autorisé. Je pourrais vous donner plusieurs autres exemples, mais je vous ai déjà donné des titres de livres à ajouter à votre bibliothèque dans des articles précédents.

2. Si Helms couvre vraiment JFK, pourquoi ne pas en fournir la preuve ? Les deux hommes sont morts. Pourquoi ne pas montrer au monde la preuve ?

3. Vous voulez que JE vous montre la preuve de l'implication de Helms ? Il faut un procès par l'homme qui gère ce SITE WEB par le biais de la FOIA pour obtenir ces documents publiés. Qu'est-ce que tu aimerais que je fasse? Planifier et exécuter une attaque sournoise contre Langley ?

4. Avez-vous lu l'article de M. Morley intitulé “What Jane Roman Said?” Avez-vous lu son livre “Our Man in Mexico?” Si c'est le cas, alors vous savez ce que vous avez écrit sur Helms la non-implication est malhonnête. Non seulement il était impliqué dans l'assassinat de JFK, mais il était à la hauteur de ses yeux dans la dissimulation. Toi et moi savons tous les deux que c'est vrai.

5. Helms, Fitzgerald, Angleton et Philips sont coupables de parjure. Toi et moi savons tous les deux que c'est vrai. La raison pour laquelle ils ont échappé aux poursuites est qu'ils ont servi sous deux des présidents les plus corrompus qui aient jamais été élus au pouvoir – 8212LBJ et RMN.

Il n'y a AUCUNE différence entre Hill et son histoire changeante et Helms et son mensonge. Autant que je sache, Hill n'a jamais témoigné sous serment. Helms l'a fait. Et il a menti sous serment. Donc, il y a UNE différence majeure. Helms aurait dû avoir le titre de "prisonnier" ajouté à son livre L'homme qui gardait les secrets.

Voici une pépite de la CIA à laquelle vous devez réfléchir :

Une manœuvre similaire s'est produite lors de l'enquête de la Commission Warren, lorsque l'agent de liaison d'origine de la CIA auprès de la Commission Warren, John Whitten, a été remplacé par James Angleton, le chef du contre-espionnage de la CIA dont le bureau a traité (ou mal géré) le rapport initial sur la défection d'Oswald. à l'Union soviétique.

Lorsque des informations sont arrivées sur Oswald entrant à l'ambassade américaine à Moscou et demandant de renoncer à sa citoyenneté, l'information a été transmise aux différents dépôts de renseignements à Washington. Le FBI a émis un avertissement FLASH à placer sur Oswald s'il tentait de rentrer dans le pays sous un faux nom. Après tout, il était possible que le KGB l'ait transformé en espion.

Cependant, à la CIA, les informations sur Oswald n'ont pas été traitées immédiatement ou avec le protocole normal. Un formulaire de routine 201, qui répertorie toute personne présentant un intérêt pour l'Agence, n'a pas été rempli sur Oswald à ce moment-là. L'information n'a pas non plus été transmise à la division de la Russie soviétique. Au lieu de cela, l'avis d'Oswald a été transmis à l'unité super-secrète de James Angleton, CI/SIG, une agence de protection qui était censée être en garde contre les agents de pénétration mais qui a été connectée à certaines des opérations de couverture profonde les plus compliquées de la CIA, parfois appelées "le désert des miroirs". (John Newman, Oswald et la CIA, p. 27)”

Qu'est-ce que cela a à voir exactement avec la planification et l'exécution de l'assassinat de JFK par Richard Helm ? Vous avez déclaré (sans aucune preuve) que Richard Helms était impliqué dans l'assassinat de JFK. Vous avez également allégué (encore une fois sans preuve) qu'il a participé à une dissimulation criminelle. Si Helms était vivant, ses commentaires pourraient être diffamatoires (bien que le processus de découverte empêcherait un procès).
Vous n'avez pas besoin de 1500, 500 ou même 50 mots pour signaler les mensonges que j'ai postés. Lorsque Kennedy a dit qu'il allait "briser la CIA en mille morceaux" (s'il l'a jamais dit), il a en fait mis en place le processus pour que Helms soit promu. Et exactement qui, à part Dulles, a été expulsé de la CIA ?

Voulez-vous commenter exactement comment je suis censé accéder aux archives de Helms et de son groupe ? Souhaitez-vous expliquer pourquoi M. Morley a intenté une action en justice contre la CIA ? Voulez-vous commenter Angleton et ses actions ?

Vous attendez de moi que je vous fournisse des preuves lorsque Blakey et Slawson ont deux hommes avec FAR plus d'informations dans cette affaire que vous ou moi avons dit que la CIA a constamment et continuellement menti et retenu des informations pertinentes ? Voudriez-vous m'aider à coordonner et à planifier un raid au milieu de la nuit sur Langley afin que nous puissions régler cela pour de bon ?

Qu'est-ce que dire exactement que Helms a menti à un procès en diffamation ? Cela pourrait être intéressant. M. Morley, qui a exprimé des opinions similaires, M. Blakey, M. Slawson et moi-même devrions certainement avoir accès à TOUS les documents pertinents, ce qui, j'en suis sûr, rendrait la CIA EXTRÊMEMENT nerveuse.

Rappelez-moi, comment Allen Dulles, un homme que Kennedy avait licencié après que Kennedy se soit rendu compte qu'il avait été mis en place pour échouer dans la baie des Cochons par Dulles et ses amis, s'est retrouvé aux toilettes ? Pensez-vous vraiment qu'un homme qui vient d'être licencié serait/pourrait être impartial dans une affaire aussi cruciale ? Si votre patron vous avait licencié, voudriez-vous qu'il ait quelque chose à voir avec une partie de votre vie (ou de votre mort) ?

Steve, comment pouvez-vous accuser Helms d'être impliqué dans l'assassinat de JFK alors que la seule preuve que vous ayez est ce qui pourrait être dans des dossiers inédits de la CIA ? Vous avez laissé vos opinions négatives sur la CIA vous amener à des conclusions totalement non étayées par aucun fait objectif.
La seule implication de la CIA que je vois dans ce cas est les tentatives habituelles de présenter sous le meilleur jour possible un échec opérationnel - une surveillance inadéquate d'un transfuge de retour qui, rétrospectivement, aurait dû être plus étendue, même si, comme il n'avait jamais démontré de tendances violentes, leurs options étaient limités. Il en va de même pour le FBI, en particulier après qu'Oswald les a avertis d'arrêter de parler à sa femme.
Le point que j'ai essayé de faire avec le commentaire de Ford était que la famille Kennedy n'avait aucun problème avec lui, bien qu'elle appartienne à un parti différent à l'opposé du spectre. Comment est-ce compatible avec le fait que Ford ne veut pas découvrir la vérité concernant leur famille membre.

Pour Photon : « Qui d'autre au sein de la CIA a été expulsé ? » Avec Allen Dulles, Richard Bissell et Charles Cabell ont été licenciés après la Baie des Cochons. Comment pourriez-vous ne pas le savoir ?

Photon, vous êtes sûrement assez astucieux pour savoir qu'avec Allen Dulles, JFK a évincé le directeur adjoint des plans Richard Bissell et le directeur adjoint Charles Cabell en novembre 1961 après le cinglant « Survey of the Cuban Operation » Report. Cela ne vaut rien que le général Charles Cabell était le frère d'Earle Cabell, maire de Dallas.

Une question rhétorique. Je crois que Bissell a obtenu un transfert latéral et Cabell n'a été largué que l'année suivante. Mais le fait est qu'à part quelques bois morts au sommet, l'agence n'a certainement pas été brisée en mille morceaux, elle n'a pas été brisée du tout et est sortie du BOP avec des budgets accrus, des responsabilités accrues et une taille accrue.
Cela ne correspond certainement pas à l'affirmation selon laquelle JFK et la CIA étaient en désaccord. Parce qu'ils ne l'étaient pas, JFK a toujours aimé le fait que la guerre clandestine à bon marché était moins salissante et plus économique que de renforcer l'armée, même s'il le faisait aussi.

Cela venant d'un homme qui pensait que ce n'était pas grave, JFK recherchait la détente avec les Soviétiques, une mission lunaire conjointe et le désarmement nucléaire. Je suis sûr que la CIA a eu le feu vert sur tout cela, surtout après la Baie des Cochons, les plans de désescalade du Vietnam et les efforts secrets de rapprochement avec Castro.

Désolé Photon, mais ta vidéo YT est une blague. La cible bougeait-elle et nous ne voyons même pas à quel point ses tirs étaient précis, ni cette personne agenouillée avec le fusil sur un rebord de fenêtre tirant d'en haut.

Du point de vue d'Oswald, sa cible ne bougeait pas non plus, devenant juste plus petite. Probablement la raison pour laquelle il a pris les coups qu'il a faits - il n'a pas eu à déplacer le fusil.
Le score était de 6 sur 6 sur une cible de 10 pouces à 120 mètres plus loin que n'importe quel tir pris par Oswald.
Cela prouve de manière concluante que les affirmations du CT selon lesquelles le Carcano est une arme inexacte qui n'a pas pu être tirée assez rapidement pour accomplir l'assassinat ne sont que des mensonges.

Ce n'était pas si facile pour les tireurs experts des tests de reconstitution de la CBS et de la Warren Commission.

Je me demande si quelqu'un a pris cela en considération. Kennedy avait mal au dos et portait soi-disant une attelle dorsale lorsqu'il montait dans la limousine. Je ne suis pas sûr que cela puisse être prouvé hors de tout doute malgré que quelqu'un ait dit qu'il l'était. Cependant, j'ai vu cela à nouveau dans le livre, “The Anatomy Of Motive”…..”Un autre était que le président portait une attelle pour son mal de dos. S'il ne l'avait pas été, il aurait pu être projeté en avant par la première balle et hors de la ligne de tir critique. L'idée est que son port d'une attelle dorsale aurait pu affecter ses mouvements après avoir été touché.

Oui, cette “orthèse dorsale” en compte. Les gens semblent supposer qu'il s'agissait d'une sorte d'engin en métal/plastique qui le tenait fermement debout. C'était en fait juste une bande élastique qui s'enroulait autour de sa taille, un peu comme une version plus grande de ces bretelles que vous mettez sur votre genou. Il est juste un peu ajusté et ajoute un soutien aux muscles autour de la base de la colonne vertébrale. Difficile de croire que cela aurait pu avoir l'effet que les défenseurs de la théorie de la balle unique insistent sur le fait.

Avait oublié cette orthèse dorsale mais savait qu'il avait un problème de dos douloureux. Remarqua qu'il était parfois un peu raide dans ses mouvements. Je ne peux pas imaginer en faire un problème aussi léger que Fearfaxer le fait ici. Pourquoi le porter si ce n'était vraiment pas tellement ?? Il était destiné à soutenir le dos de quelqu'un, en soulageant une partie de la douleur. Cela fait définitivement une différence dans les mouvements du corps de quelqu'un.

Si c'est le cas, alors quand Jackie portait une ceinture, elle n'a pas pu se plier à la taille.

Cette attelle n'aurait pas restreint les mouvements de Kennedy dans la mesure où vous le prétendez Lone Nut Buff. S'il avait été touché par une balle par derrière, cela n'aurait pas été capable de l'empêcher de se jeter en avant.

Parce que ça le ferait.
L'attelle était ancrée à son bassin avec des bandages élastiques ACE entrelacés pour aider à restreindre les mouvements du bas du dos, comme mentionné dans les rapports médicaux de l'urgence de Parkland.
Le même type de corset dorsal était adapté à chaque patient et était un appareil médical courant dans les années 1960.

J'ai vu où Photon interrogeait de bonne foi le Dr Joseph Dolce. Apparemment, il/elle n'a pas réalisé que les mémos d'Eisenberg sur la projection du film de Zapruder aux WC reflètent que « Dr. Joseph Dolce, consultant à la division de biophysique à Edgewood Arsenal était présent et que dans une discussion après la conférence, les Drs. Light et Dolce se sont exprimés comme étant très fermement d'avis que Connally avait été touché par deux balles différentes, principalement au motif que la balle récupérée de la civière de Connally n'aurait pas pu briser son rayon sans avoir subi plus de distorsion. Le Dr Oliver a retenu une conclusion jusqu'à ce qu'il ait eu l'occasion de faire des tests sur les tissus et les os d'animaux avec le vrai fusil.

Cela soulève la question suivante : si Dolce n'était pas un expert, pourquoi était-il à cette conférence et pourquoi a-t-il été consulté par la suite ? Bon sang.

Quelle est la précision de cette description ? La seule description de la position de Dolce dans le dossier officiel est en tant que chef de la division Biochimie. Qui a raison ?
Le fait est que la croyance de Dolce selon laquelle une balle Carcano ne pourrait pas faire les dégâts qu'elle a causés sans être davantage perturbée n'est tout simplement pas vraie, comme cela a été prouvé expérimentalement à plusieurs reprises depuis l'assassinat. Apparemment, il ne pouvait pas comprendre qu'une balle qui avait été considérablement ralentie ne présenterait pas le même effet physique en frappant un os.

« J'ai vu où Photon remettait en question la bonne foi du Dr Joseph Dolce. Apparemment, il / elle n'a pas réalisé que les notes de service d'Eisenberg sur la projection du film de Zapruder aux WC reflètent que "Dr. Joseph Dolce, consultant à la division de biophysique d'Edgewood Arsenal était présent et que « Dans une discussion après la conférence, les Drs. Lumière et Dolce...”

Photon n'aborde pas le point du commentaire de Pat ici, qui est le fait que Dolce a été impliqué dans la projection du film de Zapruder aux WC en tant que « consultant de la division de biophysique à Edgewood Arsenal ».

Au lieu de cela, Photon régurgite l'affirmation "Apparemment, il ne pouvait pas comprendre qu'un tour qui avait été considérablement ralenti ne présenterait pas le même effet physique en frappant l'os".
Ce n'est rien de plus que l'opinion de Photon selon laquelle Dolce ne comprend pas quelque chose d'aussi élémentaire que le ralentissement de la balle après avoir traversé tant d'autres barrières de chair et d'os, ce qui conduit ensuite à la critique de Fackler, qui ne s'attaque à ces autres barrières de chair et d'os, mais charge simplement les balles à la légère pour ses expériences, sans tenir compte de l'autre travail que la balle magique aurait dû faire.
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Pour remettre un “photonisme” sur la table, en ce qui concerne la pertinence en expertise :

Comment un spécialiste en urologie donne-t-il foi en balistique ?
Lattimer a été professeur et président du département d'urologie du Columbia University College pendant 25 ans.
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Quand on est un expert sur les aspects historiques des assassinats présidentiels, comme l'était Lattimer - au moins au niveau que la famille Kennedy l'a choisi pour être l'un des premiers chercheurs à avoir accès aux dossiers d'autopsie, aux photos et aux radiographies.

“un expert sur les aspects historiques des assassinats présidentiels”

Et cela fait de Lattimer un expert en balistique à votre avis, n'est-ce pas ? sourire
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Pour votre plaisir Photon, quelques analyses et faits réels réels…

Alors, laissez-moi vous poser une question directe. En quoi Hill, Craig, Crenshaw, etc. sont-ils différents de Helms, Fitzgerald, Philips, Angleton ?? Où est votre condamnation de ces farceurs ? Je ne vous ai jamais entendu proférer un PEP sur leurs mensonges et « histoires changeantes ? »

L'hypocrisie n'est-elle nulle part, l'hypocrisie partout.

Pour évaluer complètement cette théorie de la balle magique, nous devons commencer par l'hôpital Parkland et la première vue de la plaie à la gorge. Cela a été déterminé à l'époque comme une plaie d'entrée en raison de son petit diamètre.
Cette petite blessure d'entrée a ensuite été élargie par le Dr Perry avec une trachéotomie, puis plus loin alors qu'il tentait de suivre la balle et de voir si des tendons avaient été sectionnés par la balle.

Si cette blessure à la gorge était une blessure d'entrée, toute la discussion sur le Magic Bullet est un point muet.

Les médecins de l'autopsie ne savaient même pas que cette blessure était une blessure par balle jusqu'à plus tard dans la nuit lorsqu'ils ont parlé au téléphone avec le Dr Perry (Audry Bell a témoigné aux enquêteurs de la HSCA Horne et Gunn, qu'elle avait entendu cette conversation de Perry à la fin que nuit – pas le lendemain matin comme l'aurait la version officielle des WC)

Parallèlement, les médecins de Parkland n'ont jamais découvert la blessure dans le dos de Kennedy. Une autre blessure d'entrée.

Maintenant, nous avons deux blessures, dont aucune n'a pu être tracée en raison de l'intervention des officiers généraux lors de l'autopsie. C'est le point critique. Personne ne connaît la trajectoire terminale des missiles qui ont causé ces blessures.

Ainsi, la postulation pour le Magic Bullet commence sur un inconnu, et tout à partir de ce moment est conjecture.

Les lecteurs peuvent examiner eux-mêmes l'argument de ce fil pour déterminer ce que la balistique interne à la balistique de transition, à la balistique externe peut nous informer. Mais la balistique terminale est une inconnue et ne peut être devinée que par d'autres voies d'enquête.
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Willy, il n'a jamais été déterminé qu'il s'agissait d'une blessure d'entrée - même Perry a dit que cela pourrait être une blessure d'entrée ou de sortie. Il a estimé que ses commentaires initiaux lors de la première conférence de presse avaient été mal interprétés par des personnes ignorant les pratiques médicales standard et les descriptions en tant que telles, il était réticent à discuter de tout autre problème avec la presse. C'est une question de notoriété publique.
Les affirmations d'Audry Bell sont un BS absolu, comme le sait toute personne qui a déjà travaillé dans une salle d'opération ou de réveil - une infirmière surveillante du bloc opératoire gère l'horaire, ce n'est pas le cas. Il serait hautement improbable qu'un chirurgien discute d'un quelconque aspect d'un cas avec elle - elle n'était pas impliquée et ce serait une violation flagrante des problèmes de confidentialité des patients - des problèmes qui préoccupent beaucoup le Dr Perry. Si les médecins de Parkland avaient retourné JFK et découvert la blessure au dos, la perception initiale que la blessure à la gorge était une blessure d'entrée n'aurait peut-être jamais été faite - une autre complication malheureuse d'un examen inadéquat et incomplet aux urgences.
Prétendre que la balistique des balles est déterminée au cours d'une évaluation ER précipitée et incomplète de 12 minutes alors que les normes juridiques et médicales pour ces déterminations sont et ont toujours été basées sur un examen post mortem est tout simplement irrationnel et faux.

Cependant, ce que vous oubliez de mentionner, c'est que les trois personnes qui DEVRAIENT avoir fait un examen approfondi et COMPLET des impacts de balles et des trajectoires, etc. Nous avons examiné cela avant de dire que Finck a dit, je crois que c'était lors du procès de Shaw qu'on lui avait dit de NE PAS disséquer la blessure à la gorge, mais qu'il ne pouvait pas se rappeler qui avait donné cet ordre.

S'il vous plaît, ne me donnez pas l'habituel "il n'est pas nécessaire de disséquer les blessures par balles" BS. C'était le POTUS et c'était un MEURTRE du POTUS. Le MOINS demandé était un examen aussi minutieux et complet que les trois individus pouvaient le faire.

Je pense que Willy est aussi proche de la vérité que quiconque lorsqu'il mentionne le mot conjecture en ce qui concerne la "balle magique". Le choix de Humes, Boswell et Finck pourrait être l'une des pires décisions jamais prises en ce pays—et c'est dire une tonne.

Si Mme Hill avait avec elle des cartes de visite indiquant qu'elle était le témoin le plus proche de l'assassinat, M. Helms ne devrait-il pas faire imprimer des cartes de visite indiquant qu'il mentait CHAQUE fois qu'il était appelé pour donner des informations sur l'assassinat ? Votre indignation face au comportement de Helms ne devrait-elle pas correspondre à votre incrédulité face au comportement de Hill ?

Photon et d'autres prétendent que la blessure au cou n'a jamais été déterminée comme une blessure d'entrée, mais c'est certainement ainsi que les médecins de Parkland l'ont pensé. Alors que les Drs. Carrico et Perry ont déclaré à la Commission Warren que la blessure au cou était compatible avec une blessure d'entrée ou de sortie, ils n'ont jamais expressément déclaré qu'il ne s'agissait pas d'une blessure d'entrée. En effet, le Dr Perry a témoigné devant l'ARRB en 1998 qu'en fait, [la blessure au cou] ressemblait à une blessure d'entrée. (ARRB Deposition, p. 53). Le Dr Baxter a déclaré à la Commission Warren que la blessure au cou était une très petite blessure sphérique et qu'à en juger par le calibre du fusil que nous avons trouvé ou connu plus tard, cela ressemblerait davantage à une blessure d'entrée. 7 WCH 42. Le rapport médical initial du Dr Jones du 22/11/63 indiquait que la blessure au cou était considérée comme une blessure par balle. Le Dr Jones a déclaré à l'ARRB en 1998 que lorsqu'il et Le Dr Perry est remonté le 22/11/63 après la mort de JFK, « nous parlions tous les deux en termes que cette [blessure au cou] était une blessure d'entrée. En effet, le Dr Jones a déclaré à l'ARRB que « Je n'ai jamais pensé que c'était autre chose qu'une blessure d'entrée. » (Jones Deposition, pp., 54-55). Lorsqu'il a été pressé par Spectre lors de son témoignage à la Commission Warren de revenir sur cette conclusion, le Dr Jones a témoigné que SI la blessure au cou était une blessure de sortie, la balle produisant cette blessure de sortie nette aurait dû sortir à une très faible vitesse pour produire les dommages minimaux observés. Pour que la blessure au cou soit une blessure de sortie, le Dr Jones a témoigné que la balle aurait dû traverser à peine les tissus mous et juste assez pour tomber du côté opposé. 7 WCH 55. Un tel la balle n'aurait pas pu continuer à s'écraser sur Connally, lui fracturer (pulveriser) une côte, lui fracturer l'os du radius et se déposer dans sa cuisse. Le Dr Peters a témoigné devant la Commission Warren que « nous [les médecins de Parkland] avons tous discuté des blessures de JFK et « nous avons vu la blessure d'entrée dans la gorge et noté la grande blessure occipitale » et, sur la base de ces observations et leur expérience, sont venus à l'"impression honnête" que la blessure au cou était une blessure d'entrée, avec la balle ou un fragment de celle-ci déviant vers le haut de la colonne cervicale et sortant de l'arrière droit de la tête de JFK, produisant la grande plaie de sortie avulsive de la région occipito-pariétale droite de la tête. 7 WCH 71. C'était leur meilleure explication des événements si une seule balle avait produit toutes les blessures, et était compatible avec leur impression claire que la grande blessure avulsive à la tête occipitale était une blessure de sortie. Ils n'ont pas vu la blessure dans le haut du dos de JFK, mais cette blessure était superficielle et ne s'étendait pas en profondeur au-delà de la longueur du doigt de Humes alors qu'il sondait la blessure au dos pendant l'autopsie, concluant verbalement qu'il n'y avait pas de sortie. pour la blessure au dos, comme l'ont rapporté les agents du FBI Sibert et O’Neill.

Sur le commentaire de Jean sur le fil de discussion “Consensus” :

« Le SBT peut sembler défier le bon sens, mais de nombreux experts ont soutenu le SBT comme la solution la plus probable. S'il y avait une meilleure explication, il me semble qu'il devrait y avoir maintenant un consensus parmi les critiques sur un scénario de tournage alternatif, mais il n'y en a pas. C'est très révélateur, imo.”

Il devrait y avoir un “consensus”? C'est un faux raisonnement. C'est précisément parce que les critiques de la Commission Warren sont des enquêteurs individuels qu'ils ne disposent pas d'un consensus organisé qui est présenté comme un dogme.
Je pourrais vous donner mon scénario de tournage alternatif personnel, mais il peut varier en fonction de ce que d'autres personnes pourraient trouver plus convaincant.
Le consensus est un faux paradigme, il est toujours temporaire, changeant à mesure que de nouvelles informations entrent dans l'arène. Au fur et à mesure que ces nouvelles informations sont évaluées par des individus, il y aura des accords et des désaccords quant à la manière dont elles s'intègrent dans un point de vue général partagé. C'est la vraie dynamique des relations intellectuelles humaines. C'est seulement l'esprit dogmatique et enrégimenté qui cherche un consensus permanent malgré le mouvement à travers l'espace-temps et sa connaissance.
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Maintenant, ce qui s'est passé, c'est que des experts « médico-légaux » ont reproduit une balle plantée, probablement recréée à l'aide de méthodes similaires à celles utilisées pour créer l'accessoire planté d'origine.

Nous avons donc maintenant ce faux CE#399 et tous ses faux beaux-enfants exposés recevant des hosannas et des louanges par les vrais croyants dans le rapport WC.

C'est kafkaïen, mais qu'importe, leur bible le leur dit.

L'IMPOSSIBLE VOYAGE D'UN JOUR DE CE 399
Par Jim DiEugenio (avec l'aide de J. Edgar Hoover)
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Question simple : un procureur mettrait-il cet homme à la barre dans un procès contre LHO, DAP ou tout conspirateur présumé ? J'en doute.
La défense aurait une journée sur le terrain avec lui. Il se serait moqué de la salle d'audience et le juge demanderait une annulation du procès.

Pouvons-nous nous en tenir aux faits et ignorer ceux qui parlent des gravières du monde ? Des gens comme celui-ci rendent un très mauvais service aux chercheurs sérieux et honorables de JFK.


Voir la vidéo: Irv Kupcinet, 1993 and 1979


Commentaires:

  1. Pheredin

    Qu'il demande enfin?

  2. Mezile

    Je suis désolé de ne pas pouvoir participer à la discussion maintenant. Très peu d'informations. Mais ce sujet m'intéresse beaucoup.



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